Technikwürze – Web Standards Podcast

Obwohl ich es noch nie in einem Projekt verwendet habe, halte ich YAML für ein ziemlich großartiges Stück Software.

Und zur Länge der Sendung – Podcasts können nicht zu lang sein. Im Gegensatz zu Fernsehn und Radio gibt es an MP3-Playern einen Pause-Knopf! ;)

Der Versionswechsel von 2.5 auf Version 3 hat es nicht leichter gemacht, YAML einzusetzen. Schlussendlich sind für eine Webseite doch erhebliche Modifikationen notwendig. Mal sehen was der Wechsel der Lizens nun bringt.

@Markus

Wo liegen denn die Schwierigkeiten genau? Du kannst mir auch gern eine Email schreiben, falls die Liste der Sorgen länger ist.

Gruß
Dirk

interessantes Thema, aber mir fehlte ein Punkt auf jeden Fall..
Wer ist die Zielgruppe? Warum soll ich Geld für CSS Frameworks ausgeben?

Brauche ich YAML..
.. nur wenn ich CSS nicht beherrsche – oder nicht valide?
.. auch wenn ich guter Webdev bin, aber zu faul für jedes Projekt CSS von 0 zu schreiben und ein Std-3 Col-Layout brauche, was ich lediglich noch anpassen muss?

Fungiert YAML als gute CSS Lösung für das, was die meisten früher mit den vorgegebenen Frame-Templates in Frontpage o.ä. gemacht haben!?0

Aber sonst find ich das sehr schick. Aber ich programmier mir mein CSS lieber selbst :) Oder nutze gegebenenfalls meine eigenen CSS Frameworks :)

Mich würde eine Folge über PHP Frameworks interessieren. Das Thema reizt mich schon lange, aber ich hatte bisher nicht die Zeit und Muße mich mit dem Thema ausführlich auseinanderzusetzen. Cake / RoR, etc..

Schönen Dank und nen lieben Gruß aus Bonn,

Lars

@Clemens
sag ich doch :)
http://technikwuerze.de/podcast/technikwuerze121/#comment20199

@Lars

Ja, so kann man es beschreiben.

Ich habe in der Vergangenheit immer mal wieder einen verstohlenen Blick auf YAML geworfen – herunter geladen, reingeschaut, nicht auf Anhieb verstanden und wieder gelöscht. Auch wenn ich die Idee hinter YAML großartig finde, habe ich bislang den Einarbeitungsaufwand gescheut und mein CSS manuell entlang bewährter Code-Snippets aus der Vergangenheit aufgebaut. Und ich habe Abstriche bei der Darstellung im IE6 billigend in Kauf genommen.
Ich arbeite hauptsächlich im Print-Bereich, Webtechniken sind mehr eine nebenberufliche Leidenschaft. Daher gehöre ich natürlich auch nicht zur Kern-Zielgruppe von YAML, den “professionellen Webentwicklern”. Aber die Sendung hat erneut mein Interesse an diesem CSS-Framework geweckt – und diesmal werde ich mir die Zeit nehmen, mich tief in das Thema einzugraben. Eigentlich kann man durch die Nutzung von Frameworks ja nur gewinnen und kaum verlieren; der Aufwand lohnt sich am Ende sicher.

Danke David und danke Dirk für die sehr ausführliche und interessante Sendung!

Und da ich einmal dabei bin:

@Dirk:
In der aktuellen Folge 124 der Technikwürze sagst Du, dass Du selbst “nicht offiziell Webentwickler” bist. Das macht Deine Arbeit an YAML ja noch um einiges beeindruckender! Ich frage mich, wie man als “nicht offizieller Webentwickler” ein derartiges Framework auf die Beine stellen kann: Auch wenn die Eigenheiten der einzelnen Browser bei der Interpretation von CSS gut dokumentiert sind, stelle ich es mir unglaublich schwer vor, allgemein gültige, cross-browser-fähige CSS-Regeln aufzustellen. In der Softwareentwicklung gibt es den Leitspruch “eat your own dog food”, was wohl bedeutet, dass man die eigenen Produkte selbst im Alltag einsetzt. Wenn Du nun kein Webentwickler bist, wirst Du ja YAML nicht jeden Tag produktiv einsetzen (können)… wie testest Du dann das Framework auf “Stabilität” in allen möglichen Umgebungen?? Basiert die Weiterentwicklung vorrangig auf Feedback “offizieller Webentwickler”, die YAML einsetzen? Auf jeden Fall: Ganz ganz großen Respekt!

Beste Grüße von einem Mit-Sachsen aus Leipzig

@André

die gesamte Entwicklung läuft neben-/freiberuflich. Natürlich nutze ich YAML auch selbst produktiv auf meinen eigenen Webseiten und 2..3 Projekten, die ich im Laufe eines Jahres erstelle. Diese dienen dann auch meist dem Experimentieren mit neuen Funktionen.

Für die Stabilitätstests dient ein großer Parkour an Browsern, den ich in einer VM installiert vorhalte in Verbindung mit den Beispiellayouts als Testumgebung, die den Funktionsumfang weitgehend abdecken und in YAML 3.1 (was ja bald kommt) diesbezüglich noch erweitert wird.

Auf Nutzerfeedback bin ich natürlich ganz besonders angewiesen, vor allem was die Bugprävention angeht. Die Vielfalt der Anwendungssituationen ist für mich unersetzlich und zum Glück hilft hier die Community mit Bugreports seit Jahren mit, sodass YAML diesen hohen Grad an Reife und Stabilität erreichen konnte.

Was die Weiterentwicklung betrifft, halte ich enge Kontakte zu professionellen YAML-Anwendern, um die praxistauglichkeit der Entwicklungen zu gewährleisten. Daneben steht mein Feedreader immer gut im Futter, sodass ich mit aktuellen Entwicklungen im Bereich HTML, CSS & JavaScript recht gut versorgt bin.

Viele Grüße
Dirk

Philipp nimmt mir die Worte aus dem Munde ;-)

Ich höre Podcasts auf meiner täglichen Pendelroute im Auto und Dirk war teilweise richtig schlecht zu verstehen, vor allem dann, wenn David auf seiner lauten Tastatur losgetrommelt hat. Vielleicht sollten wir mal für ein Alu-Keyboard sammeln.

Ansonsten super Sendung. Ich hab gestern gleich mal das noch ungelesene YAML-Buch der 1. Auflage wieder aus dem Schrank geholt. Ich muss mich doch mal damit beschäftigen, hab heute auch ein Projekt bekommen, dass dafür prädestiniert wäre, aber es eilt (wie immer) und der beteiligte Kollege war irgendwie nicht so empfänglich, als ich heute meinte, da könnte man doch auch mit Framework und so…

Muss ich dann beim überfliegen der Kommentare überlesen haben :D

Für wen dürfen wir dann sammeln?

Hallo zusammen
Kompliment für diese Sendung! Ich war begeistert.

Ich habe mir YAML vor ca. drei Monaten mal runtergeladen und zuerst (!) die Doku studiert (sehr umfangreich). Beim Studium ist mir aufgefallen, dass hier sehr viele Probleme (wenn nicht alle), die ich bisher mit den verschiedenen Browsern hatte, aufgeführt und erklärt sind. Ich hatte sehr viele Aha-Erlebnisse. Der Lerneffekt (nur durch das Lesen) war enorm. Danke!

Für unser neuestes Projekt wollte ich nun YAML einsetzen. Ich habe ein Example genommen und angepasst. Leider ging es nicht so, wie ich es wünschte.
Vor drei Tagen habe ich nun diese Sendung gehört und siehe da: einige Tipps und Tricks aus der Sendung waren extrem wertvoll!
Gestern habe ich nun beim Projekt nochmals von vorne begonnen und schaffte es innerhalb von 3 (!) Stunden das Design komplett (also eigentlich “nur” die Vermassung, Crossbrowser-Checks, Specials, …) aufzubauen. Nun muss “nur” noch unser Grafiker die Bilder liefern und das Farbkonzept bekannt geben. Dann steht das Desgin definitiv.

Also ich bin begeistert. Ich erspare mir mit dem YAML Framework viel Arbeit (vor allem in der Browserunabhängigkeit) bei der Fehlersuche (weil es eigentlich keine mehr gibt ;-)).
Ich möchte auch das in der Sendung erwähnte Firefox-Plugin Firebug allen empfehlen. Auch allen CSS Neulingen. Denn dort kann man sehr schön sehen, wie die Kaskade in CSS funktioniert und man kann auch kleine Änderungen “on the fly” testen und deren Auswirkung anschauen.

Besten Dank für die tolle Arbeit an Dirk!

Theo