Technikwürze – Web Standards Podcast

Wiedermal ein guter Artikel, ich denke es liegt wirklich am Desinteresse der Angestellten…wer kein privates Interesse am Thema hat, der bekommt von Standards eben nix mit.

Das nehm ich den Leuten aber nicht wirklich übel, da muss der Arbeitgeber meiner Meinung eingreifen.

Uns macht das Fummeln an Webseiten halt Spaß, aber das kann man nicht von allen erwarten, manche machen halt nur ihren Job, das ist zwar schade, aber verständlich. Ich würde von meiner Freundin auch nicht erwarten das sie sich in ihrer Freizeit mit den neusten Erkenntnissen der Rechtschreibkorrektur oder anderen für Ihren Job wichtigen Fakten auseinander setzt, zumindest so lange nicht wie das Gehalt nur für das nötigste reicht. Das ist halt bei manchen die Personalpolitik. “Weiterbildung bezahlen? Ach iwo, was hab ich denn davon, geht doch auch ohne, das Geld geb ich lieber für meinen nächsten Kurzurlaub aus!!”...

Die Schuld bei den Arbeitnehmern zu suchen ist denke ich falsch, denn nicht jeder kann sich für das was er beruflich macht auch privat begeistern, das ist nun mal leider so.

Ich führ meinen Teil bilde mich wie gesagt auch gerne selber fort, einfach weil ich als Einzelkämpfer auch gar nicht darum her kommen mir selber immer wieder auf den Schlipps zu treten.

Mir ist übrigens aufgefallen das die Seite an den Montagen echt ewig zum Rendern braucht, im Footer steht auch ein Wert von über einer Sekunde, ist da vielleicht ein größerer Server fällig? ;)

Den Feed würde ich an deiner Stelle auch auf Feedburner auslagern, denn derzeit rattert mein Feedreader gute 6 -10 Sekunden bis er den Feed runtergeladen hat, wahrscheinlich wegen zu hoher Serverlast.

Hallo,

nach 2,5 Monaten erzwungener DSL-Abstinenz und einer endlosen Quälerei mit analogem Internet kann ich nun endlich wieder euren Podcast genießen.

Ich habe mir die Seiten eben auch einmal angesehen und bin echt erschüttert, wie man sowas auf die Menschheit loslassen kann. Bei allen Seiten wirft mein HTML-Tidy weit über 240 Warnungen aus. Und sowas nur auf der Startseite.

Auch ich kann mich Jens da nur anschließen und sagen, dass ich so nur zu meinen Anfangszeiten in den späten 90er programmiert habe. Ich kann ehrlich nicht verstehen, wie so renommierte Zeitungen eine solche Arbeit akzeptieren konnten. Man hätte doch denken können, dass man sich von Seiten der Verlage mal einen unabhängigen Spezialisten als Gutachter an die Seite nimmt. Für mich ist sowas unverständlich. Und dies ebenfalls aus arbeitsmoralischer Sicht von Seiten der Programmierer. Ich könnte meinen Auftraggeber in diesen Zeiten solche Seite aus Gewissensgründen nicht anbieten.

Sicher kostet es Zeit immer auf dem neuesten Stand zu sein, aber sooo zetintensiv ist es auch nicht, wenn man konstant am Ball bleibt. Ich habe mich damals ca. 2 Monate intensiv in meiner Freizeit mit den aktuellen Entwicklungen in Sachen Webstandards beschäftigt um von Tabellendenken und wildem Codieren ohne jeden semantischen Sinn und Verstand loszukommen. Das bereue ich zu keiner Zeit, denn Arbeiten nach Webstandards finde ich wesentlich einfacher und weniger zeitaufwendig.

Auch ein CMS im Hintergrund kann ich nicht als Entschuldigung für ein solches Wirrwarr anerkennen. Ich bin der Meinung, dass man schon ziemlich viel an den CMS schrauben kann, um das System selbst oder benutzten Editor zu optimieren. Ich bin auch der Meinung, dass man den Online-Redakteuren gewisse Grundkenntnisse in der Verwendung gewisser Formatierungen vermitteln sollte.

Ich glaube auch, dass viele noch ein typisches Printdenken aufweisen. Hauptsache es sieht so aus, wie ich es möchte, egal mit welchen Mitteln. Und wenn es optisch passt, dann ist ja alles in Butter. In einer gedruckten Zeitung muss man sich um diese ganzen Punkte keine Gedanken machen.

@Sebastian: Die großen Seiten, die ich da besprochen habe, setzen kein quelloffenes CMS ein. Kein Typo3 oder Joomla. An diesen Dingern kannst Du nicht rumschrauben. Und wenn der Verlag vor sechs oder sieben Jahren ein CMS für eine halbe Million angeschafft hat und niemals ein Update mitgemacht hat (oder nur wenige), dann ist dieses CMS einfach der Zeit hinterher.

Das ist mein Punkt gewesen. Aber am Ende bleibt es beim Entwickler der Oberfläche hängen. Sooooo miserabel können eigentlich auch die alten Systeme nicht sein.

Hallo,

Ich denke, Tabellen-Layouts werden noch gerne von Webentwicklern eingesetzt, weil Sie so schön in den “WYSIWYG” Editoren “aussehen” und in der Entwurfsansicht bequem bearbeitet werden können. WYSIWYG… sagt ja im Prinzip schon der Name, warum soll ich mich anstrengen.
Auf der letzten AdobeLive in Köln würde die neue Dreamweaver Version vom Produktmanager hoch gelobt wie Sauerbier. “So toll, so einfach kann es sein Webseiten zu erstellen.” Warum soll ich mir Gedanken über Semantik etc. machen, das übernimmt doch der Editor für mich. Ich sage nur der Kopf ist Rund, damit das Denken die Richtung ändern kann.

Hinzu kommt auch der Mangel an Fortbildung und das eigene Desinteresse. “Ich mach hier nur meinen Job, Punkt.”

Da ich von Natur aus neugierig bin, schaue mir immer wieder gerne an, was Kollegen so machen. Ich weiß nicht wie oft das Design ganz toll aussieht, aber der Quellcode ist zum schreien. :-O
Teilweise fehlt sogar der Doctype. Ob kleine oder große Agenturen, oder Freiberufler, für viele sind Webstandards immer noch ein Fremdwort. Fortbildung muss ja nicht immer mit viel Geld verbunden sein. In manchen Fällen reicht ja schon das lesen von ein paar guten Büchern und ein wenig (Frei)Zeit. Aus meiner Zeit im Marketing war es gerade zwingend sich auf den aktuellen Stand zu halten.
Ich bin mit Sicherheit nicht perfekt und habe auch nicht den Anspruch alles zu wissen, aber zumindest sauge ich „fast“ alles auf was mir zum Thema Webstandards unter die Finger kommt.

Grüße Peter

Mal ein ganz ander Aspekt: Wäre es möglich das die Agentur, welche den Relaunch für die Süddeutsche verbrochen hat, mal kontaktiert oder in die Sendung geholt wird oder dass man ihr wie auch immer ein Statement abringt, damit endlich mal klar wird, was denn für konkrete Gründe für diese desolate Webprogrammierung vorliegen?
Ich denke ein kleiner Diskurs könnte nicht schaden, da die technikwürzehörer im eigenen Saft schmoren und allerlei Vermutungen äußern, aber ernsthafte Auseinandersetzung mit dem ewig Gestrigen tritt nur in der Analyse verunfallter Webseiten auf, selten oder eigentlich gar nicht im direkten Austausch.

@Sebastian:
Also ich fand Deinen Kommentar durchaus süffig zu lesen und deswegen auch kurzweilig. Was Überzeugungskraft und Besserwisserei angeht macht man als fachlich gut informierter Webworker ne Menge an Frustrationen mit. Ich teile Deine Erfahrung mit Frontpageentwicklern und selbsternannten SEOs, aber mit denen werden die Diskussionen nur in kleinen Rahmen geführt, während eine bekannte Plattform wie technikwürze eine gewisse Autorität besitzt und eine Diskurs mit breiterer Wirkung anzetteln kann, damit Webstandards auch in den Blickwinkel dieser schlecht beratenen Webdesigner rückt.

@Benajmin: Die betreffende Agentur zum Gespräch einzuladen, welche den Relaunch der SZ verbrochen haben, halte ich für eine gute Idee.
Ich kann mir allerdings nicht recht vorstellen, dass man sich dort auf ein Gespräch einlassen wird. Ich denke mir, wer zu seinem Portfolio BMW, jetzt.de, SZ, MTU, Betty etc zählen kann, sitzt ganz bequem im Sessel. Der Etat ist im Sack und wenn die Erwartungen der Auftraggeber seitens der Agentur erfüllt werden, gibt es auch keinen Grund die Agentur zu wechseln.
Vielleicht hat man auch zu viele Praktikanten im Einsatz… böse ;-) Vermutung.

Die meisten Kunden haben eine bestimmte Vorstellung im Kopf und als Agentur oder Freiberufler darf man das umsetzten. Wie die Umsetzung erfolgt ist meist von weniger Interesse, Hauptsache das Ergebnis stimmt. In manchen Fällen kann man natürlich hier und da steuern. In den Erstgesprächen kann man ja bereits sanft vorfüllen, wie offen der Kunde auf Webstandards oder Barrierefreiheit reagiert.

Vielleicht hat der Kunde schon mal etwas von Webstandards und Barrierefreiheit gehört, und schreibt ins Briefing, das er das auch gerne möchte, aber was dies konkret heißt, bewegt sich doch eher im Schattenreich. Wenn die Agentur in dieser Thematik nicht auf den aktuellen Stand ist, was soll dabei rauskommen. Nichts Gutes wie man bei dem Relaunch der SZ sehen kann.

So hatte ich z. B. letztens eine Anfrage für einen Relaunch, im Briefing stand, die neue Seite sollte unteranderem auch barrierefrei sein. Angebot abgegeben, aber leider als zu teuer bescheinigt und mit dem Verweis das eine bekannte Grafikern die Seite relauncht.
Vor kurzem ist die neue Seite nun online und natürlich habe ich mir die Seite auch angeschaut. Das Design ist gut geworden. Aber von Barrierefreiheit kann man nun wirklich nicht sprechen. Navigation sind nur Grafiken, fehlende Semantik und nicht Valide.

Jetzt kann man zwar den Kunden anrufen oder mailen, und auf die mangelnde Barrierefreiheit hinweisen, die doch gefordert wurde, aber kommt das gut an??
Man sieht sich im Leben ja bekanntlich zweimal und der Kunde ist ja auch Stolz auf seine neue Seite.

Es bleibt also aus meiner Sicht schwierig. Ich persönlich versuche auf dem Wege der Beratung den Kunden für Webstandards zu sensibilisieren und von den Vorteilen zu überzeugen, und die Kostenkalkulation dementsprechend auszurichten.

@Sebastian: Wenn der Kunde in jeder Hinsicht beratungsresistent ist und alles besser weiß, kann man entweder klein beigeben, oder man überlegt will ich für den Kunden überhaupt arbeiten. Vorausgesetzt man kann sich das leisten.

Auf Kundenseite anzusetzen ist bestimmt eine Lösung, vorausgesetzt der Kunde zeigt sich für diese Thematik zugänglich und man schlägt ihm kein Fachchinesisch um die Ohren. Letztlich hängt das immer vom Einzelfall ab und wie gut man auf den Kunden eingehen kann.

Das wir hier validen und standardkonformen Quelltext erstellen, braucht eigentlich nicht erwähnt zu werden. Aber wie kriegen wir die übrigen „Kollegen“ zum Umdenken. Es bleiben eine Menge Fragen…

Schönes Wochenende

Hallo,

großes Kompliment an euch. Eure Podcast sind immer sehr sehr gut. Was ich mir von euch wünsche wären ein paar Infos zu Webhosting, besonders vServer. Also auf was man da achten sollte und sowas.

Liebe Grüße

Meph

Hallo,

ihr habt ja vollkommen Recht mit dem was ihr über den Code und Unvermögen der Webdesigner sagt. Bin vollkommen eurer Meinung!

Nur, kein einziger Leser dieser Seiten interessiert sich für den Code!
Sie wissen weder was das ist noch werden sie damit in irgendeiner Weise konfrontiert.
Sie lesen was sie lesen wollen und verlassen die Seite wieder.
Klick und fertig!
Deswegen kann ich solche Aussagen von Sebastian wie:”..., wie man sowas auf die Menschheit loslassen kann.” nicht verstehen.

Gegenfrage: “wie kann man solche Kommentare loslassen”?

Was das W3C empfiehlt sind eben nur Empfehlungen und keine Vorschrift oder gar Gesetz.
Da kann man sich daran halten oder auch nicht.

Wenn es allerdings Browser geben würde die nur Standardkonformes (X)HTML/CSS darstellen und Seiten, die nicht validen Code enthalten, einfach nicht darstellen würden, sähe das ganz anders aus.
Da müßten sich viele Webdesigner auf den Hosenboden setzen und fleißig die Webstandards lernen und diese vor allem UMSETZEN.

Gruß, Andreas