Technikwürze – Web Standards Podcast

Hey zusammen,

ich höre gerade die aktuelle Folge. Ich muss mal mein Besserwisserdasein pflegen und sagen, dass Cocoa keine Programmiersprache ist, sondern eine API, um mit der Sprache Objective-C OSX- oder iPhoneOS-Applikationen zu entwickeln.

Des Weiteren finde ich es schade, dass lediglich auf die Flash-Performance von Windows und OSX eingegangen wird und Linux außen vor gelassen wird.

Ansonsten bin ich weiterhin noch sehr gespannt und melde mich eventuell später noch mal. ;)

Viele Grüße
Marcel

Hey Marcel (es ist seltsam einen Namensvetter anzuschreiben, passiert mir nicht oft),

danke für Deine … mir fehlt ein geeignetes Superlativ … verdammt schnelle Antwort. Ich persönlich verwende lediglich die Kombination Ubuntu, Firefox und Flash. Dazu kann ich nur sagen, dass die Performance sehr zu wünschen übrig lässt. Eventuell liegt es aber auch an der Natur der Sache, dem Gefrickel bei Linux. Man merkt aber auch hier, dass seitens Adobe auf das allgemeine Mittel der Wahl gesetzt wird: Windows.
Ich weiß übrigens auch, dass Ihr nur über das berichten könnt, was Ihr auch einschätzen könnt. Ist denn von Eurer Seite auch geplant, einen Linux-Jünger ins Boot zu holen?

Bis später
Marcel

Hallo,

Sorry Leute aber die aussagen von Herrn Jobs und Adobe sind doch sehr Oberflächlich beleuchtet worden. Das hättet Ihr dann doch lieber weg lassen sollen. Was Apple mit seinen AGB’s gemacht hat ist, dass gute Software für die i-Plattform nur noch von Apple kommen kann. Es kann sich heute kein Softwarehaus mehr leisten, eine wirklich gute Software nur noch für Eine Plattform bereit zu stellen (derzeit geht das noch für Windows). Bei Preisen für Software von 1-3€ ist dass schon schwer genug, aber wenn die Software dann auch nur eine kleine Plattform hat (sagen wir mal < 10 Mio.) lohnt sich das schon überhaupt nicht mehr. Das geht natürlich bei 0815 Software wie es auf dem iPhone üblich ist, aber bei dem iPad wird es dann schon etwas schwerer. Jedes Softwarehaus braucht daher SDK's die sich vom Standard SDK abhebt und das hat Apple nun durch die AGB's verboten. Apple will daher auf seinen Geräten nicht nur ein Hardware Monopol, sonder auch ein Softwaremonopol durch die Hintertür. Natürlich würde das Apple niemals offen sagen.

Weiter kann ich der Argumentation von Apple nicht folgen, da ja nicht jede Web-Seite im Internet den Styleguides von Apple folgt. Nach der Logik von Apple dürfte diese Web-Seite dann auch nicht auf dem Gerät Angezeigt werden.

Auch kann ich solchen Styleguides nicht wirklich etwas abgewinnen. Wenn etwas gut ist setzt es sich durch, egal ob es in einem Styleguide steht oder nicht. Ich kann auch ein Windows, Android, Linux usw. bedienen ohne Styleguide. Ziel ist es eher, hier eine Monokultur zu schaffen und das ist Apple auch Teilweise schon gelungen. Wenn man die Benutzbarkeit von Geräten als Ziel hat, sollte man weniger Patente beantragen die genau diese Benutzbarkeit beinhaltet (Aber das hat sich seit den 80er nicht geändert).

Ich bin seit Jahren sowohl Windows als auch Mac User und sehe das beide Vor- und Nachteile haben. Genauso sehe ich das die i-Plattform von Apple Vorteile hat. Aber für mich sind die Geschäftsbedingungen von Apple eine Zumutung und wenn Microsoft oder Google sich so Verhalten würden, währen die Apple User die als erstes Schreien von wegen Monopol ausnutzen und so weiter.

Aber Apple ist Hip und niemand darf dagegen etwas haben.

Also bei mir sind die Kommentare immer noch in der Sidebar.

Ich denke schon, dass in Funktionen eingeschränkte Mobilgeräte – Stichwort „Reduzierung auf das Wesentliche“ – sehr gut funktionieren. Lege ich das iPhone oder das iPad meinen Eltern auf den Tisch, werden sie es als Laien recht schnell begreifen und bedienen können. Apps mit Inkonsistenzen in der Usability (nicht am Styleguide gehalten, ist übrigens keine Pflicht) oder Funktionen im Überfluss (Alles ist erlaubt) können nicht funktionieren. Wenn ich mir alleine die Systemeinstellung von Windows7 im iPhone vorstellen würde: Da würden alle jubeln, dass alles erlaubt ist, aber ich hätte darauf keine Lust, meine Eltern würde es überfordern.

Ich denke, dass das Problem Apples nicht die starre Reduzierung ist, sondern wie sie damit umgehen. Sie kommunizieren nichts, geben keine wirklich klaren Richtlinien raus. Hätten sie von Anfang an gesagt „da kommt ein iPhone/iPad, ist stark eingeschränkt und soll auch so bleiben, damit die User das ohne Probleme bedienen können“, hätte jeder damit leben können. Statt dessen verkaufen sie ihre Produkte als „Revolution“, was natürlich hohe Erwartungen in uns alle schnürt.

Auch das Argument, Microsoft nutzt sein Monopol aus, ist in die Jahre gekommen. Sie sind auch längst nicht mehr so verschlossen, wie damals immer wieder bemängelt.
Apple fährt derzeit exakt die Schiene, die Microsoft damals gefahren ist. Doch während Microsoft daraus gelernt hat, wird sich bei Apple diesbezüglich nicht viel ändern.

Bleibt festzuhalten: Apples mobile Produkte sind supertop, doch dann ein Graus, wenn man mehr machen will, als die Herren bei Apple dir geben wollen.

Hallo allerseits,
Ich kann das Gefühl der Verapplelung total nachvollziehen.
Flash ist kein Standard das ist richtig, und es ist ziemlich weit weg davon wenn man es mal genauer betrachtet.
Aber wie auch im Podcast selbst gesagt wurde ist das mit H264 wohl ein Schuss ins eigene Knie.
Sollen unsere Herrn Freunde bei Apple doch mal dafür sorgen das der Browser der immer nach NordOsten zeigt endlich OGG unterstützt.

Den Standpunkt zur i-Plattform kann ich verstehen und ich werde mir auch garantiert kein iPhone zulegen, ehe sich diese Verhältnisse nicht ändern. Wobei insbesondere von der Touch-Bedienung her (sowohl hardware- wie softwareseitig) die Apple-Produkte derzeit leider vorn liegen.
Ich fordere hier an dieser Stelle aber auch eine Aufklärung der Nutzer seitens Apple. Ich kenne jede Menge Leute, die vom iPhone schwärmen und ganz verdutzt und enttäuscht dreinschauen, wenn ich ihnen erzähle, dass das Ding vollkommen vom AppStore abhängig ist und dass Apple mehr oder weniger nach Gutdünken entscheidet, was da rein kommt und was nicht.
Ich rede aber auch nicht von Leuten, die regelmäßig das OS umkrempeln, ich rede von einfachen Leuten, die eine einfach zu bedienende Plattform haben wollen, sich aber kein iTunes installieren möchten, bloß um ihr iPad synchronisiere zu können. Menschen, die einfach ihr iPad per USB an den Computer anschließen wollen, um Daten zu kopieren. Und man muss schon sagen: wer sich ein iPhone kauft, der muss entweder etwas mehr mit dem Ding vorhaben als bloß Telefonieren und Termine speichern oder ein riesiger Apple-Fan sein. Für alles andere ist das Gerät nämlich einfach zu teuer und für diesen alleinigen Zweck gibt es zig andere günstigere Alternativen, die übrigens auch eine einheitliche User Experience haben, weil man auf ihnen meist gar keine externe Software installieren kann.
Aber ich sehe, wir drehen uns im Kreis. Zurück zu h.264.
@TypeStyle das Argument seitens Steve war ja gerade, dass Theora nicht unterstützt wird, weil es kein freier Standard sei. Wie kommt er darauf? Er sagt, OGG/Theora sei nicht durch Patente gesichert und sollte ein Patenttroll auf die Idee kommen, sich die Rechte an diesem Standard zu erklagen, sähe die Rechtslage sofort ganz anders aus. Bei h.264, so sagt er, sei die Patentlage aber gesichert, man könne h.264 also als offenen Standard betrachten. Zugegeben eine etwas schräge Argumentation, aber immerhin eine Argumentation und ich denke, daran wird Apple auch erst einmal festhalten. Dass die niemand weiß, die die Lage um h.264 ab dem 31. Dezember 2015 aussieht, hat Steve wahrscheinlich bewusst ausgeklammert, ebenso wie die Tatsache, dass Apple selbst ein Patent im h.264-Pool hält (US-Patent 7,292,636 http://www.google.com/patents/about?id=VNKRAAAAEBAJ&dq=7,292,636).

@Manko10
Ein sehr seltsahme Argumentation.
Ich sehe auch alles als Standard an was ich voll unter Kontrolle habe.*

Marcel hat es auf den Punkt gebracht, man hat die Wahl auf das iPhone oder besser Apple allgemein zu verzichten.
Da bin ich voll bei euch, ich werde mir son Ding nicht kaufen.

Was ich aber leider immer wieder festgestellt habe, ist das unbedarfte Nutzer denken das iPhone ist “hip” und Apple ist toll und viel besser als Windows etc …
Zum einen muss man das Apple ein wenig anrechnen das sie sich diesen Status “ermarketingt” haben aber zum anderen wissen die Leute einfach nicht was genau Sie da eigentlich kaufen wie es Manko10 schon gesagt hat.

@Puddingpulver: So sehr ich deinen Wunsch nach freier SKD-Wahl auf der einen Seite verstehen kann, so sehr hinkt dein Vergleich mit dem Web auf der anderen. Die iPhone-Plattform ist im Vergleich zum WWW eben kein Allgemeingut.

Du bringst da etwas durcheinander. Das iPhone SDK ist eine sehr umfangreiche Library, um iPhone-Apps in Cocoa zu programmieren. Es enthält sämtliche APIs, mit denen du direkt auf die Komponenten des iPhones zugreifen kannst, seien es nun Schnittstellen zu anderen Apps (iPod, Adressbuch, Telefon) oder Dinge wie GPS usw. Es enthält ebenfalls alle einheitlichen Bedienelemente wie Buttons, Oberflächen und Funktionen wie Views, Maps, TableViews usw. Mit dem SDK musst du also nicht alles von Hand schreiben.

Mit welcher IDE du dann deine App programmierst ist total Wurscht. Du kannst X-Code nehmen, was Apple auf jeder SnowLeopard-DVD mit ausliefert oder einen Editor deiner Wahl. Wenn du Bock hast, kannst du das auch mit nem simplen Texteditor schreiben. Die Hauptsache ist nur, dass du das SDK nutzt, also die Methoden/API von Apple.

„…nur sind da eben einige Schichten von Adobe zwischen deinem Sourcecode und dem von Apple…“

Ich kenne den Sourcecode des Flashplayers nicht, da es sich um eine ClosedSource-Software handelt, aber ich wage zu behaupten, dass Apple nicht so dämlich ist, eine unnötige Komplexität in die Anwendung einzubauen. Schnittstellen zu abstrahieren ist ein gängiges Pattern der Softwareentwicklung und für den Flashplayer als plattformunabhängige Software auch durchaus notwendig, was natürlich einigen Overhead mit sich bringt. Dieser Overhead allein bewirkt aber noch keine solchen Performanceeinbußen. Für die Langsamkeit des Flashplayers auf der Apple-Plattform gibt es nur zwei Erklärungen: Adobe ist zu doof, die Plattform zu verstehen oder Apple bietet einfach die entsprechenden Schnittstellen nicht an, um Flash effizient zu rendern. Bestimmt ist von beidem etwas wahr, aber ich denke, Möglichkeit No. 2 ist die wahrscheinlichste. Alles, was mit den nativen Schnittstellen nicht möglich ist, muss halt entsprechend nachprogrammiert werden. Was nicht in der Hardware gerendert werden kann, muss per Software gerendert werden und das ist langsam. Flash könnte auf dem iPhone sicherlich schnell laufen, wenn es Adobe möglich wäre, direkt auf die Hardware zuzugreifen und nicht vom iPhone-SDK abhängig zu sein. Dass Adobe die eigenen Algorithmen dieses Stücks Software auch optimieren müsste, steht außer Frage.

„Das Web ist Allgemeingut aber nicht die Software die dir das Surfen ermöglicht. IE und Safari ist kein Allgemeingut und dennoch ist es den Produkten egal mit was die Seiten erstellt wurden.“

Ja, das Web ist allgemein, aber du lässt außer Acht, dass Apple das Web nicht kontrollieren kann. Stünde das Web unter Apples Kontrolle, so hätten wir hier sicherlich dasselbe Phänomen. Das iPhone ist aber nun einmal ein Apple-eigenes Produkt und wird von der Firma auch schön proprietär und geschlossen gehalten, wie es Adobe mit Flash und Microsoft mit Silverlight auch tun, mit dem Unterschied, dass das iPhone ein Gerät, Flash und Silverlight Defacto-Standards für multimediale Inhalte im Netz sind (okay, Silverlight ist es noch nicht wirklich, wird es hoffentlich auch nicht werden). Die Gemeinsamkeit liegt aber darin, dass es sich um drei verschiedene Plattformen handelt, bei denen die Hersteller selbst entscheiden wollen, in welche Richtung sie sich entwickeln. Lediglich die Kontrolle, die man dafür ausüben muss, ist beim iPhone ungleich größer, da es sich um ein Hardwareprodukt handelt, für das praktisch auch jeder andere entwickeln könnte. Bei Flash ist eine solche Kontrolle relativ unnötig, wenn man es stetig weiter entwickelt. Alternativlösungen würden dann immer hinterherhinken (wie es z.B. bei Silverlight und der Alternative Moonlight ist). Beim iPhone müsste man hingegen alle paar Monate ein neues Gerät mit einer vollkommen anderen Architektur herausbringen (und es darf keine so generische wie x86, AMD64, PPC etc. sein), damit Fremdprodukte nicht mehr laufen. Das ist natürlich absolut inpraktikabel. Folglich bleibt Apple nur die Möglichkeit, die Plattform geschlossen zu halten. Würde Apple die Plattform öffnen, würden sie gleichzeitig die Kontrolle verlieren. Das ist dem Konzern natürlich nicht genehm.

Ich habe den Feed eben mal umgestellt von der Langversion zur Kurzversion. Somit ist der Feed erstmal wieder valide. Hab noch keine Lösung, um den Langfeed valide zu bekommen. Deshalb bleibt es nun erstmal so.

iTunes habe ich angepingt, sodass da hoffentlich bald das Update kommt.
Wenn du im Übrigens Technikwürze in iTunes abonnierst, erhälst du immer die neueste Folge, auch die aktuelle. War bei mir zumindest so an zwei Macs.

Hey. Nette, informative Sendung. Wie Ihr schon selbst sagt: mehr Business-Themen wären neben der ganzen Technik toll. Republica-Videos sind einen Blick wert. RSS-Feed ist repariert – mein PDA empfängt Euch wieder; super. Bye

Apple … think different?
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1055960/Großmacht-Apple