Technikwürze – Web Standards Podcast

Hallo Ingo,

Du hast Recht, ohne absolute Zeiten sind die Daten nicht vergleichbar. Dennoch darf man vermuten, dass sie im Rahmen der Analyse Amazon-Analyse, von der Nicole spricht, vorlagen und sie zeigen, wie sensibel solch große Projekte reagieren können, auch wenn man bei 100ms in einen Bereich kommt, der selbst bei DSL durch Schwankungen in der Bitrate beeinflusst wird.

Ich glaube ein eindeutig schlagendes Argument für oder gegen CSS-Layouts gibt es gar nicht. Das einzig schlagende Argument was mir einfällt gegen CSS-Layouts ist ein bestimmter Browser. Aber auch der ist in den Griff zu bekommen. Ich denke man sollte das von Projekt zu Projekt individuell entscheiden ob sich der Aufwand lohnt.
Bei stark Grafiklastigen Websites, wo es darauf ankommt 100% Pixelgenau zu arbeiten und verschieden Hintergrundgrafiken genau zu platzieren, nutze ich lieber CSS-Layouts. Bei Textlastigen Websites wie Blogs, Foren oder Online-Shops setze ich lieber auf Tabellen.

Ja, sollten wir öfters machen.

Feed habe ich repariert. Danke!

Ich habe ehrlich gesagt noch nie mit Layouttabellen gearbeitet und kann/möchte mich deshalb dazu gar nicht großartig äußern.

Grundsätzlich kann man aber schon sagen, dass sich die Techniken (zum Glück) immer fortentwickeln und CSS-Layouting, so wie es heute zur Verfügung steht, bei weitem nicht perfekt ist. Es ist aber derzeit die beste Lösung (schon aufgrund der Semantik), so wie wahrscheinlich Layouttabellen damals die beste Lösung waren (meine Vermutung).

Schöne Sendung.

Passt einfach so gut zum Thema: Mit “Why CSS should not be used for layout” geht Ron Garret einige real-existierende Probleme von der Gestaltung, vom Rendering her an, nicht so sehr von der Performance-Seite wie ihr. So sehr bei den Haaren herbeigeholt ist das alles nicht. Ich finde das ganze eigentlich sehr konstruktiv gesund, egal wie angegriffen sich da manch einer fühlt.

Naja, die CSS-Grids haben schon einige Unterschiede zu Tabellen, so sind die “Zellen” nämlich nicht in Zeilen eingeteilt, womit man wunderbare Sachen einfach anstellen kann.

Trotzdem kann man die Zellen in einem (fast) beliebigen Rechteck gruppieren, was man auch in der Demo von 960.gs sieht.

Zum Thema CSS-Layout-Mittel hier ein kurzer Verweis auf einen Blog-Eintrag von mir.

Tolle Folge! Und übrigens auch sehr gelungenes Redesign. Finds gut, dass auch CSS mal kritisch betrachtet wird. Bei einigen Zeitgenossen nimmt CSS nämlich schon fast eine religiöse Allmachtsposition ein. Nichts gegen CSS… aber kritisch hinterfragen ist immer gut. (als ob wir das nicht alle wüssten, ich weiss ;-))

Aha, dieses Mal hat es geklappt.
1.) Ich habe vorhin versucht, einen Kommentar zur Sendung 123 (Yaml) einzutragen, um zu sehen ob er irgendwo als aktueller Beitrag erscheint.
Ein Eintrag in den Yaml-Thread war aber gar nicht möglich!

2.)
Sehr gelungen Sendung: Soviel Unvoreingenommenheit hätte ich Euch Verfechtern der Webstandards gar nicht zugetraut. Ich finde es sehr gut, dass Ihr euch so sehr mit ALLEN Argumenten auseinandergesetzt habt.
Ich werde trotzdem weiter tabellenfrei und mit css programmieren. Die Punkte Wartungsfreundlichkeit und Professionalität sind hier wohl ausschlaggebend!
Gruß rp

@Christian Ist deine letzte Frage wirklich ernst gemeint?

Ich dachte eigentlich schon, dass wir in 129 Folgen Technikwürze ausreichend Argumente für Layouts pro-CSS gefunden haben. Aber darum ging es auch weder in dieser Folge, noch in Mikes Artikel. Denn auch darauf haben wir hingewiesen: Er wollte darauf hinweisen, dass man seine Argumente pro CSS mal wirklich überprüfen sollte, statt einfach alles mal nachzuplappern.

Nicht mehr, und auch nicht weniger.

Dann tut es mir Leid, dass es der erste Podcast von Technikwürze war, den ich mir angehört habe. Wird nicht mehr vorkommen ;)

Ich finde die neue Technikwuerze.de einfach super! Keiner Accessiblity-Verbesserungsvorschlag: Ich fände es super, wenn Ihr noch Sprungmarken einbauen würdet. Aufgefallen ist mir auch, dass bei http://technikwuerze.de/das-team die Tastatursteuerung nicht ganz funktioniert. Man kann zwar wen auswählen, wenn man aber dann weiter durch die Seite taben will, schlägst das insoweit fehl, als man eigentlich nicht mehr sieht, wo man ist und wie es weitergeht.

Großartige Sendung! Schön, dass CSS auch mal kritisch diskutiert wird und nicht nur immer und immer wieder die selben faden Argumente wiederholt werden.
Auch wenn ich CSS mittlerweile lieben gelernt habe und nicht mehr missen möchte, musste ich bei der Umstellung “damals” jede Menge Fallstricke überwinden. Der deutlich schlankere Code kam mit teuer erkauft vor.
Danke für die tolle Technikwürze!

Die Diskussion ist in Ansätzen interessant und erinnert sehr stark an “Das Leben des Brian”: Was haben uns die Römer (Tabellen) eigentlich gebracht?

Ihr entlarvt Euch ein gutes Stück selbst. Kommt mal ein wenig von Eurem Ross runter. Das Internet besteht eben nicht nur aus Seiten, die von Leuten erstellt wurden, die damit ihr täglich Brot verdienen. Und das ist auch gut so!

Den Begriff “Wegwerfseite” finde ich in diesem Zusammenhang ziemlich panne. Die Programmierung einer Seite sagt doch erst einmal nichst über deren Inhalt aus. Und genau darum geht es ja.
Wenn ich dann die Öffnungszeiten der Dönerbude (um bei Beispiel zu bleiben) auf einer Seite mit Tabellenlayout finde, dann hat sie ihren Zweck erfüllt. Und wenn derjenige, der sie erstellt hat eben nicht 8 Semester Kommunikationsdesign studiert hat, ist das auch in Ordnung. Also: Diskussion um technische Details auf hohem Niveau sind in Ordnung, aber bitte nicht auf eine solch herablassende Weise…

Ich möchte @Marco insoweit beipflichten, dass es für die Mehrheit der Nutzer tatsächlich völlig egal ist, was technisch unter der Oberfläche einer Webseite geschieht. CSS, Tabelle, Fullscreen-JPEG – völlig egal, solange die gesuchte Information dort zu finden ist.
Und wenn sich die Dönerbude (wir bleiben beim Beispiel) keine Web-Agentur leisten kann und die Seiten vom Enkel des Schwagers zusammenschustern lässt … who cares? Hauptsache ich kann mich über die Öffnungszeiten informieren, bevor ich im Regen die Straße runter latsche.
Keine Frage: Ein valides CSS-Layout wäre die professionellere Lösung – ein absolutes K.O.-Kriterium ist das aber nicht unbedingt.

dieses ständige hin und her! irgendwann muss das doch ein ende haben!

Hat mir wieder mal sehr gut gefallen. Danke und macht weiter so. Grüße aus Nürnberg :-)