Multimediatreff 2008 Technikwürze 112

Herzlich willkommen zu Technikwürze 112. Heute mit, Gerrit van Aken. Hallo Gerrit.

Hallo, einen wunderschönen guten Abend.

Und den Nikolai Schwarz zum ersten Mal in der Technikwürze. Hallo Nikolai.

Hallo, Premiere für mich. Genau.

Ganz genau.

Herzlich willkommen zu Technikwürze, eurem Design- und Webstandards-Podcast. Von und mit David Matyiewski.

Danke, Annik. Ja, euch beiden habe ich ja auch zum ersten Mal kennengelernt jetzt am Wochenende, denn in Köln war ja das Multimediatreff. Wart ihr schon mal da beim Multimediatreff? Ich glaube, du, Gerrit, warst auf jeden Fall mal da, ne?

Ja, ich war im Oktober letzten Jahres oder im September letzten Jahres da und da waren auch, das war zum ersten Mal das große Webkrauts,, Klassentreffen und das wollten wir jetzt zum Thema CMS, noch mal wiederholen und das hat doch gut geklappt, ne?

Denk ich auch. Wir waren ja um die siebzehn Leute waren wir, ne? Oder wie viel waren wir, Nikolai?

Also am Anfang habe ich gehört vierzehn, aber es kam mir dann auch irgendwie mehr vor.

Ja, also jede Menge Webkrauts mit jede Menge coolen T-Shirts, die wir dankenswerterweise vom David bekommen haben. David hat in letzter Minute noch einen Tag vorher T-Shirts gebügelt für alle Webkrauts, damit wir da geschlossen auftreten konnten und so ein bisschen zeigen konnten, wo der Hammer hängt.

Ich hatte mit Jens Grochtdreis im Vorfeld am Donnerstag, ein Gespräch gehabt und wir haben ja gesagt: „Mensch, eigentlich wär's ja ganz cool, wenn wir ein T-Shirt haben, hätten", sagte er. Und ich sag: „Ja, eigentlich hab ich's auch geplant, dass ich mir zumindest eins mache, wo ich jetzt irgendwas draufschreibe.

Technikwürze, wie auch immer." Und dann sagt er: „Mensch, ja, wär doch eigentlich schön, wenn wir doch unsere hätten." Und scheiße, ich bin in 'ner Werbeagentur und da kann man auch T-Shirts machen. Also hab ich gedacht, okay, machst du mal die Arbeit, und, plotte es mal so 'n bisschen was aus und machst mal schnell zwanzig T-Shirts. Dann bin ich, an den, an dem Tag noch irgendwie in ein Taco, Geschäft gefahren und hab das Ding fast leer gekauft.

Bin in, in ein anderes Taco-Geschäft noch gefahren, zehn Kilometer weiter, dann, damit ich da meine T-Shirts, kriegen kann. Hab ich dann alle bekommen und am nächsten Tag ging's los, letzten Freitag mit, den ganzen Kram ausplotten, was ziemlich heftig war. Wir hatten, wir hatten ziemlich kleine Schrift. Ich hatte meine Freundin sogar noch in die Agentur geholt und 'n Kollege hat noch geholfen. Wir haben stundenlang das Zeug entblättert und dann, in 'ne Bügelmaschine das Ding draufgelegt.

Es war 'ne ätzende Arbeit. Ich will sie nie wieder machen, aber ich denke, T-Shirts waren cool, oder? Also zumindest das Motiv.

War's in jedem Fall. Ich war extrem überrascht, dass das so kurzfristig funktioniert hat, weil normalerweise brauchen wir immer Wochen, um irgendwas zu planen, aber kaum ging's los: T-Shirts, wer möchte T-Shirts? Ja.

Zack.

Ich, ich, alle hatten Zeit, sich das T-Shirt zu bestellen.

Das stimmt, ja. Ja, auf 'n paar haben ein paar Buchstaben gefehlt oder paar Buchstaben zwischen Räume, aber scheißegal. Wir hatten vorne draufstehen, Raute Web, das war 'ne CSS-Anweisung, Table Display None Important. Ist 'n kleiner Insider für alle, die Webseiten machen. Ich hab das gegenüber meinem Chef auch mal so erklärt:, wer Webseiten macht, der kann das lesen und wenn er es nicht lesen kann, er hat seinen Job verfehlt.

Richtig. Ja, auf jeden Fall.

Aber ich glaub, auf dem, Multimediatreff konnten es die meisten Leute lesen.

Ich denke auch.

Genau, da konnt's die meisten lesen. Vielleicht um mal noch mal inhaltlich einzusteigen, Multimediatreff.

Gerne.

War natürlich, das Thema, also es war eigentlich ein zweigeteiltes Thema. Zum einen ging's um CMS, also Content-Management-Systeme, und zum anderen ging's um, ja, ein bisschen PHP-Frameworks eigentlich. Und da wurden einige Einführungs-, Vorträge gehalten, die jeweils nicht besonders tief in die Tiefe gingen, aber 'n ganz guten Überblick gegeben haben darüber, was da so, was da so an-angesagt ist derzeit.

Und natürlich wichtiger noch in den Zwischenpausen jeweils Socializing, Leute kennenlernen und Hände schütteln und Pizza essen. Insofern eine gelungene Veranstaltung.

Wie ich mir hab sagen lassen, auch vom Veranstalter die legendäre Pizzaschlacht.

Die ist wirklich legendär. Das ist also ganz großartig. Es war auch diesmal genügend, Pizza da für alle.

Also ich muss in, in zweierlei Hinsicht, mal ehrlich sein. Das Erste ist, ich hab am Vorabend erst geschaut, um, um welche Inhalte es ging. Ich find die Institution Multimediatreff, ganz wichtig, ganz gut, aber vor allen Dingen oder hauptsächlich bin ich hingegangen wegen eben diesem Socializing, die meisten Webkrauts, auch euch beiden, endlich mal persönlich kennenzulernen. Also Dirk Jesse zum Beispiel hab ich auch vorher nicht getroffen.

Stefan Nitsche, bei dem ich übrigens, über Nacht hatte, übernachtet hatte bei ihm zu Hause. Danke dafür noch mal in Essen. Es war wunderbar. Endlich mal alle zusammen. Ich fand's echt gut.

Ja, es war für mich auch 'n Termin, bei dem ich die letzten beiden Leute aus der Webkrauts-Redaktion, die ich noch nicht getroffen hatte, nämlich dich und Nils, endlich sehen konnte. Und darüber hinaus liefen da eben mehrere andere Webkrauts rum, mit denen ich bisher bestenfalls gemailt hatte und die ich auch noch nie gesehen hatte.

Nils war noch klasse mit seiner-- 'tschuldigung.

Insofern übrigens nicht nur, nicht nur dieses Multimediatreff, auch die Barcamps, auf die ich hingehe, geh ich meistens nicht aus inhaltlichen Gründen hin, sondern, rein, also an erster Stelle steht für mich immer Networking.

Ja. Der Nils war auch klasse mit seiner Kamera, oder?

Das muss man vielleicht auch kurz erklären. Nils, während alle Leute da ihre, mit ihren großen Digitalkameras rumliefen, hatte Nils noch so 'ne Uraltkamera.

Die ist älter als ich.

Älter als ich. Genau, die er tatsächlich noch so 'nen Uraltfilm, den ich schon seit Jahren nicht mehr gesehen hatte, einlegen musste und dann stand er irgendwann neben mir und zog dann tatsächlich irgendwo an so 'nem kleinen Hebel den Film weiter und ich dachte mir: „Okay-

Ich find's geil.

Das war Retro.

Ja, es war also keine, keine Spiegelreflex, keine alte, sondern tatsächlich 'ne alte Kleinbildkamera mit so 'nem, Objektiv, wo man per Hand scharfstellen muss, aber, also es war sehr, sehr cool, und er meinte, ja, er macht damit seine Fotos und es ist 'n bisschen umständlich, aber die Qualität ist bombig.

Und das ist Absicht, was er macht. Also von daher.

Ein, ein sehr lichtschafes Objektiv. Also du kannst damit auch in, bei Dunkelheit praktisch ohne Blitz fotografieren. Und da, da, also hat er gemeint, das ist wunderbar. Na gut, die Abwicklung ist halt umständlich, ganz klar, aber, ansonsten ist er damit sehr zufrieden und, ja, ist doch 'ne coole Sache.

Ich pack das unter Liebhaberstück, also von daher. Ja, Multimediatreff. Ich denke mal, fünfunddreißig Euro hat mich das jetzt gekostet, die, Veranstaltung, damit ich die besuchen konnte, plus eben Zugfahrt. Ah, sollte jeder, der sich mal in, in die Richtung mal 'n bisschen informieren möchte oder 'n bisschen Socializing betreiben sollte, auch nächstes Jahr mal ins Auge fassen, oder? Können wir so aussprechen.

Genau. Und wenn's nur darum geht, so 'n bisschen die Atmosphäre zu schnuppern und zu gucken, was sind das für Menschen, die Webseiten heutzutage machen und so 'n bisschen zu gucken. Ja, ne?

Oder um sich die neuesten Webpfads-T-Shirts anzuschauen. Und das auch, ja.

Richtig, ne. Nächstes Jahr wird's wieder welche geben, allerdings mit Vorzeit und diesmal im Flockdruck oder wie das heißt, also ohne Bügeln und so.

Ah, sehr schön.

Dann kümmer ich mich noch drauf, wenn wir das rechtzeitig machen. Aber so viel zum Multimediatreff. Unsere hauptsächlichen Rubriken, auf die ich heute den Fokus legen wollte mit einer Ausnahme, ist natürlich die Meckerecke und die Empfehlungsecke. Ich möchte aber kurz so 'n paar News runterrasseln, was mir im Laufe der, letzten zwei oder drei Wochen war's jetzt so über die Leber gelaufen ist. Vielleicht habt ihr auch noch so ein, zwei Sachen drüber zu erzählen.

280 Slides, ist eine Keynote-Präsentation, also ein, eine Webseite, JavaScript basiert, mit der man, seine eigenen Präsentationen wie PowerPoint oder Keynote, aufm Mac machen kann. Sieht auch so 'n bisschen aus wie Keynote und, ich mit meinem Nichtwissen denke, glaub ich, aufgeschnappt zu haben, dass die Entwickler von 28 Slides, nee, 280 Slides, Apple-Entwickler sind ehemalige.

Ja, das sind, das sind praktisch die Entwickler von Keynote, oder zumindest und die haben sich dann selbstständig gemacht. Ist richtig, ne?

Ja, aber das ganze System ist jetzt nicht nur für 'n Mac, das funktioniert auch auf 'm PC.

Ja, ja, das Krasse daran ist, ja klar, es ist webbasiert. Das wirklich Krasse daran ist, das wirklich Krasse daran ist, die haben, nicht nur das Ding so per Hand in JavaScript programmiert, sondern sie haben ein, eine Bibliothek geschrieben, ein, eine Art Compiler-Klasse fast, die, die heißt Objective J, ja. Und was macht die? Die nimmt Objective C Code und wandelt den um in JavaScript, was völlig krass ist. Was also, wer das, sich damit auskennt, das ist ähnlich, was Google gemacht hat.

Google hat eine, Bibliothek geschrieben, mit der man Java-Code in JavaScript-Code umwandeln kann und damit Applikationen machen kann wie Gmail oder so. Und das ist ähnlich, haben die jetzt gemacht eben mit Objective C und das ist eigentlich 'ne, 'ne unfassbare Leistung, dass man jetzt irgendwie,, programmieren kann wie für ein Desktop-System, aber er spuckt einem eine Webapplikation raus.

Ja, ist sehr strange, ja.

Und die sieht sehr krass aus.

Man sollte vielleicht noch erwähnen, dass man die, die Slides, die man damit macht, dann auch als PowerPoint-Präsentation abspeichern kann, für den Fall, dass man irgendwo unterwegs ist und dann doch keinen Netzzugang hat, kann man dann trotzdem seine Präsentation zeigen.

Genau, also wer da online irgendwie präsentieren möchte, ist auf jeden Fall mal einen Blick wert und, mit Sicherheit komfortabler als, Google Text und Tabellen. Da gibt's ja auch 'n Präsentationstool, aber das ist, glaub ich, sehr unterlegen.

Ich denke auch. So, zweite Neuigkeit, die möcht ich ganz kurz am Rande erwähnen. Wer mit WordPress 'n bisschen was rummacht und möchte seine Webseite jetzt 'n bisschen besser in den Suchmaschinen, Rankings sehen, der kann sich mal die Tipps, zum SEO-Ranking anschauen. Gibt's auf joost.com. Nicht weiter drauf eingehen. Da gibt's von 'nem PDF jetzt, als Übersicht über die jQuery Selektoren. Also wie kann ich jetzt mein, das DOM oder die DOM-Elemente genau richtig ansprechen?

Da hat sich ja mal jemand die Arbeit gemacht und hat auf vier oder fünf Seiten als PDF, im Englischen mal die ganzen Selektoren und Möglichkeiten aufgeschrieben, wie man jetzt da rankommt. Wie kann ich die ganzen Sachen ansprechen? Zum Beispiel jede zweite Liste innerhalb, jedes zweite Element innerhalb einer Liste und so weiter und so fort. War jetzt grade kostenlos oder ist immer noch kostenlos. Wir verlinken das einfach mal und, schaut euch das noch mal an. JQuery Selektoren.

So, dann hab ich noch was in Richtung jQuery. Mein Lieblingstool, meine Doku, die ich dam-damals benutzt habe, wirklich endlich, ist Visual jQuery. Visualjquery.com war meine Lieblingsadresse. Sie war's immer. Denn, um ich, was ich gar nicht so mag, ist die API-Dokumentation, also ganz normal von, von irgendwelchen Tools, die ganz normal in, ich weiß nicht, in Dokumentationsform ist wie, wie 'n Wiki. Ich find's fürchterlich. Visual jQuery, ich sach in welche Rubrik möcht ich.

Möcht ich jetzt DOM-Elemente aufrufen oder ich möcht in Effekten nachschauen, wie was funktioniert. Ich klick drauf, hab also 'ne grafische Oberfläche. Das Problem bei diesem Ding, das kommt ja ursprünglich, ich hab's mir grad noch mal aufgeschrieben, von Jehu da Katz, glaub ich, wenn ich das richtig ausgesprochen habe. Der hat das Ding damals mal gemacht und inzwischen, der hat sich nie wieder drum gekümmert und das Ding ist total veraltet.

Ich glaube, jQuery 112 oder so ist da noch die Basis der Dokumentation, das heißt völlig veraltet. Problem eben, man kann's für die heutige Dokumentation nicht mehr nützen, es sei denn, man nutzt die neue Visual jQuery, die jetzt der Remy Sharp programmiert hat. Das Ding ist ganz neu im Netz,, unterstützt die Version 126, also die ganz aktuelle. Ich find's super genial, klasse. Ich hab mich richtig drauf gefreut.

Was ich komisch daran finde, ist, ich dachte immer, dass diese Visual jQuery-Geschichte sich irgendwie die aktuellen API-Daten in einem Austauschformat immer, immer zieht und dass die eigentlich immer aktuell ist.

Hab ich damals auch gedacht.

Tut's aber wahrscheinlich, tut's aber, glaub ich, offenbar doch nicht, ne.

Nee, nee, nee, nee. Deswegen wurde es nie weiterentwickelt.

Ja, ja, genau.

Und deswegen freu ich mich jetzt. Vielleicht hat der Remy, das weiß ich eben nicht, ob der jetzt da irgendwie sich die, die aktuellste API holt oder so..

Wie auch immer, auf jeden Fall gute Sache.

Genau, Tipp kam von Jens Krochtrei. Das find ich super gut. Leider nicht mehr erreichbar unter der visualjquery.com. Da ist noch die alte, den Link aber in Technikwürze für alle, die mit jQuery was rummachen. So, dann hat der Dirk Jesse heute noch mal in Google Docs 'n bisschen was hinterlassen, und zwar möchte Fan von uns dreien möchte er wissen, was wir über Firefox 3 denken. Nikolai.

Firefox drei hab ich auch schon runtergeladen und installiert. Arbeitet sich jetzt erst mal genauso wie mit, dem letzten Firefox. Das Einzige, was ich bisher gemerkt habe: Zoom funktioniert halt 'n bisschen anders. Er zoomt jetzt auch richtig bei gewissen Seiten. Ich hab's noch nicht ausprobiert, ob er das unterteilt, ob er irgendwo nur mit Text Zoom macht oder ob er einfach komplett alles zoomt.

Kannst du, glaub ich, einstellen, ja.

Und, ich weiß nicht. Irgendwo beim Runterladen hab ich gelesen, tausendvierhundert Verbesserungen in Firefox drei. Ich hab keine Ahnung, wo die alle sind.

Ich glaube, da hab ich richtig gelesen, es waren zehntausend oder so oder hundert sogar.

Fünfzig Millionen.

Fünfzig Millionen. Ja, also, es, wenn man jetzt oben, die Adresszeile eingibt, gibt er einem gleich 'n paar, Sachen aus, die er dann gefunden hat und vorschlägt. Das ist, ist ganz, ganz gut. Er hat jetzt 'n vollen Zoom, wie gesagt, 'ne verbesserte Performance. Soll alles ganz toll sein. Das, was ich im Moment vermisse, ist, Firebug..

Nee, nee, nee, nee, nee, gibt's schon, gibt's schon.

Also ich hab nur irgendwo gelesen-- Ja, ja, eine Beta, oder?

Nee, nee, ist alles schon da. Also musst du nur gucken bei Add, addons Punkt weiß ich nicht, Firefox oder so, dass es da geht wie, wie gehabt seit Jahren.

Also auch die interne, das hab ich heute noch mal, auf der Arbeit, da hab ich den noch mal installiert, ausprobiert. Wenn du bei Firefox drei direkt in den Add-ons klickst und gehst dann auf die Suche, installieren, dann kannst du auch die neue Version direkt von da aus gleich runterladen. Funktioniert.

Okay, werd ich gleich tun. Als ich das, neulich versucht habe, ging's auf jeden Fall nicht.

Ja, es war 'n paar Tage was, war es irgendwie nicht angepasst. Das ist richtig.

Ja, so, so weit, so weit, so gut. Ist immer noch das Programm, das ich empfehlen würde. Also als der Browser, den ich empfehlen würde, klar.

Zum, zum Entwickeln. Also ich, ich, ich find ja Firefox drei auf Windows, es ist auf jeden Fall der beste Browser und der ist immer noch etwas besser geworden. Wobei, also hässlich ohne Ende. Also grad unter Windows XP, das geht ja überhaupt nicht mit diesen grünen Buttons.

Die Buttons oben, ne?

Er ist eher schlimmer geworden als hübscher, ne.

Auf jeden Fall. Performancemäßig kann ich nicht viel zu sagen, weil ich nicht so viel damit rumsurfe. Aber man sagt, dass die Leute, die exzessiv Tabs verwenden und dann irgendwie fünfzigtausend Tabs offen haben, dass sie da sehr, sehr starke Verbesserungen in der Performance erleben.

Ich erlebe halt auf dem Mac, sag ich mal, wo ich entwickle mit dem Firefox drei jetzt auch, dass der halt einfach immer noch behäbig ist und, und nicht wirklich die, die, Oberfläche ist halt immer noch nicht wirklich, fühlt sich nicht an wie 'ne Mac-Oberfläche. Wird sie auch nie tun, weil's halt eben keine Mac-Oberfläche ist, sondern so 'ne komische XUL-Geschichte. Das ist einfach immer noch so 'n bisschen 'n, 'n, 'n, 'n Schlachtross, 'n bisschen behäbig und riesig.

Aber letztendlich, jetzt in der Entwicklungs-, im Entwicklungsalltag, hab ich jetzt kaum Unterschiede feststellen können. Ich hab meine Webdeveloper-Toolbar, meinen Firebug und das reicht und kann, kann ich gut entwickeln. Aber jetzt besondere, tolle Features, die neu sind oder besser sind, zum Zweier kann ich jetzt nicht so feststellen.

Also ich muss gestehen, ich nutze Firefox auch, lange Zeit nicht mehr, weil ich eben nur noch mit dem Safari entwickel und-

Auch entwickeln noch, ja?

Ja, ja, ich entwickle auch mit dem Safari. Gibt da alle Tools an Bord schon und, 'n paar simple Plugins, die man dazu nutzen kann, um den Quelltext zu formatieren oder den Tidy anzuzeigen und so weiter. Also damit bin ich schon sehr glücklich. Wenn ich doch mal irgendwas JavaScript jQuery-mäßig, Spezialfall zu entwickeln hab, dann öffne ich eben noch mal Firefox und, guck mir das dann eben in 'nem Firebug an. Das ist so die einzige Geschichte.

Deswegen steck ich jetzt ehrlich gesagt nicht so im Firefox-Thema mehr drin. Ich muss aber gestehen, dass, die offensichtlichen Änderungen, die ich da gesehen habe, meines Erachtens drei Jahre Entwicklungszeit und, keine Ahnung, fünfzehntausend angekündigte Verbesserungen, ich seh die nicht. Das Einzige, was ich sehe, ist oben das, was du Nikolai gesagt hast in der Adresszeile, dass er da gleich andere Sachen durchsucht, obwohl ich das grafisch fürchterlich überfrachtet finde.

Also meine Mutter wird da 'n Kollaps kriegen, wenn die das Ding nutzt. Ich find ihn, das hast du auch Gerrit gesagt, muss dir zustimmen, extremst hässlich, grade unter Mac zum Beispiel. Ich weiß nicht. Also ich weiß nicht, wo diese Veränderungen drinstecken, dass das, eine Version drei Punkt null rechtfertigt. Aber, wie gesagt, das ist nur meine persönliche Meinung.

Ja, es mag sein, dass die ganzen Verbesserungen alle so sehr im Hintergrund sind, dass jetzt alles sicherer ist, was die Passwörter angeht und, und, dass sie gegen Scams geschützt sind und so was. Aber dass, wie ihr schon gesagt habt, das was auffällt, ist, dass diese, diese Zeile mit den Icons hässlich ist und auch wenn, wenn diese, Tipps gegeben werden, auch das ist hässlich. Wirklich unglaublich schlecht gelöst.

Dennoch, dennoch möchte man sagen, dass, unter, Windows und unter Linux es meines Erachtens der beste Allround-Browser ist.

Immer noch, ja.

Für fast jedermann am besten geeignet.

Absolut.

Und aufm Mac ist halt Safari der beste Browser, muss man einfach schon auch sagen.

Auch weil er deutlich schneller ist, aber das ist 'ne ganz andere Geschichte.

Ja, vor allem deswegen, ja, mhm.

Genau. Eine Sache möchte ich auslassen, die GIF Firebug Extension. Die hab ich mir mal notiert, die bring ich in der nächsten Technikwürze-Sendung. Was ich mir nicht angeschaut habe, auch 'n Tipp von Dirk Jes, ist, Firefox drei for Developers. Keine Ahnung, was dahinter steckt. Behandeln wir-

Haben wir jetzt eigentlich besprochen, oder?

Ist das die Geschichte? Ich weiß es gar nicht. Aber das werden wir-

Das ist, glaub ich, so 'n Artikel, wo, wo drinsteht, dass wie man den für, für Entwicklung nutzt eigentlich. Also das, was euch eh jeder macht.

Dann sagen wir, verlinken wir das ganze Ding, dann kann sich jeder da 'ne Meinung bilden. Von dir, Gerrit, wird wahrscheinlich das Versal-Z sein, ne?

Nee.

Das stammte von mir.

Oh, sehr schön.

Das stammt von mir. Das, hab ich ja heute noch gelesen im Fontblog. Und zwar, das Versal-Z war ja schon, die Norm und gibt es jetzt auch als ISO-Norm, also internationaler Standard. Und, in Unicode wurde es ja schon aufgenommen und jetzt wartet man quasi darauf, dass es irgendwann mal dann auch den Übergang schafft in die, deutsche Rechtschreibung.

Genau, es ist-

Also zumindest darauf. Ich mein, es gibt ja unterschiedliche Meinungen dazu, aber ich bin für das, das, Versal-SZ.

Ja, es ist ja ein, ein vielstufiger Übergang jetzt. Es wird auch kommen, denke ich mal. Es ist, es ist ja Realität letztlich, ja. Man muss es immer so sehen. Es ist, die Leute wollen es verwenden und die, die die Regeln nicht kennen, dass man eben im, im Versalsatz statt einem scharfen S ein Doppel-S machen muss. Die die Regeln nicht kennen, machen eh 'n scharfes S rein. Und insofern müssen wir uns da, glaube ich, den Gegebenheiten einfach anpassen.

Und, was ich spannender fände außerhalb der Rechtschreibung ist natürlich dann, wann das, das Zeichen in den ganzen Schriftsätzen aufgenommen wird, ne. Weil das ist ja schon beim Euro-Zeichen ein langer Prozess gewesen. Es klingelt gerade mein Handy. Ich mache es gerade mal aus. So. Und, das Euro-Zeichen hat lange gebraucht, bis es drin war. Es wird genauso lang oder noch länger dauern jetzt hier bei dem, bei dem Versal-ß.

Mit Sicherheit, ja.

Vor allen Dingen, bis wir die ganze Unterstützung haben, im Web. Also das wird wahrscheinlich doch mal fünf Jahre dauern, mindestens, bis das irgendwo mal angezeigt wird, denke ich.

Mir geht's darum, ich hab halt ab und zu, nicht ab und zu, so oft kommt's nicht vor, aber wenn ich Kunden habe, die, ihren Namen benutzen für ihr Logo und in dem Namen kommt ein ß vor und die entscheiden sich dann dafür, im, im Logo eben Großbuchstaben zu haben. Ja. Ich hatte irgendwie einen Kunden, mit dem ich, sehr lange diskutiert habe, dass man doch S, dass, dass das doch SS schreiben müsste. Im Endeffekt lief es darauf hinaus, dass wir eben Großbuchstaben mit ’nem kleinen ß gemischt haben.

Und wenn's jetzt das Groß-ß gibt, habe ich dieses Problem nicht mehr.

Immerhin. Ja, denke ich, sind wir mit News so weit durch, ne?

Jo.

Dann kommen wir mal zu Aktuelles.

Aktuelles.

Kommen Sie, Empfehlungen. Aktuelles ist ja News.

Das stimmt. Du hast recht. Ach komm, dann kann ich noch mal eine Taste drücken. Ich mach noch mal eben. Komm her.

Empfehlungen.

Das klingt ja schon besser, oder?

Großartig.

Also unsere Empfehlung. Diesmal möchte ich nicht anfangen. Nikolai.

Aber ich möchte auch nicht anfangen, weil wir jetzt nicht so eine richtige Empfehlung ist.

Ach, geht das schon wieder los hier.

Okay, ich fang an. Ich fang an. Ist egal. Auf dem, Multimedia-Treff war es so, dass ich, irgendwann so ’ne kurze Diskussion hatte mit, Bernhard Welze und der erzählte mir was von, PSD to CSS. Da gibt's verschiedene Services, die einfach, wenn man ein Design hat, das als PSD sagen wir mal vorliegt-

Also Photoshop-File.

Ja genau, ein Photoshop-File, dass die das, also zwei Möglichkeiten: Entweder man schickt es rüber nach China und die basteln daraus ein CSS-File oder es gibt auch irgendwelche Automatismen. Und ich hab selbst nicht-

Automatismen.

Ja, ja, das mit dem Automatismus. Es gibt irgendwie PSD zwei CSS online Punkt com. Ich hab das noch nicht ausprobiert, aber prinzipiell ist es mir egal, ob das nun von Chinesen runtergehakt wird oder ob das auch halbautomatisch laufen kann. Ich hab mich kurz darüber, ich hab kurz verwundert innegehalten, weil ich verdien ja auch mitunter Geld damit, wenn mir jemand 'ne Photoshop-Datei liefert und ich mach daraus CSS.

Aber es war noch nie mein, mein beliebtester Job, weil das ist einfach unkreativ, ja. Ich bastel da einfach das CSS raus, so wie ich weiß, dass man's hinbaut, aber, es macht nicht besonders viel Spaß. Von daher, wenn das nun halbautomatisch läuft oder ob das nun irgendwelche Chinesen machen, wie gesagt, ist mir egal, finde ich immer noch besser, als dass, dass ich es selbst machen muss. Ich weiß wie gesagt nicht genau den Stand der Dinge.

Ich weiß, dass Bernhard das einmal ausprobiert hat und überrascht war von der Qualität. Insofern, wenn das die Richtung sein sollte, bin ich voll und ganz zufrieden damit.

Da muss ich aber ehrlich sagen, das sehe ich ein bissl anders. Also, e-egal, wie die Qualität ist, ich muss sagen, dass mir das, das Schreiben von HTML und CSS unheimlich viel Spaß macht.

Ich find's auch tierisch geil.

Also, da mag ich vielleicht etwas ingenieursmäßig da drauf sein, aber ich find es einfach unheimlich toll, die Kontrolle zu haben über, über alles und, schlanken Code zu schreiben und so. Ist auch der Grund, warum ich keine Frameworks mag. Ich mach lieber alles per Hand und sehe das an. Das macht mir einfach unheimlich viel Spaß und das ist neben dem Designprozess, unheimlich schön für mich und deswegen würde ich niemals so was automatisch oder bei Chinesen machen lassen.

Okay, ich, ich bin verwundert.

Ich hab auch zwei Geschichten. Also ich muss auch sagen-

Weil ich es eben nicht gerne mache.

Ich muss auch sagen, meinerseits, ich schreibe verflucht gerne HTML, CSS. Ich denke, das ist der Hauptpart in meinem Job. Ich mach das wirklich sehr gern. D-das, die Bedenken, die ich dabei einfach habe, ist, ich meine, ich überlege mir wirklich jede einzelne Zeile. Ob's, und, und versuche zu kürzen, wo es nur geht und versuche, es wirklich sauber hinzukriegen. Und ich bin dann wirklich extremer Fetischist.

Das muss bei mir sogar designtechnisch im Quelltext, wenn ich das schreibe, muss das richtig sauber sein und richtig eingerückt sein. Da darf kein Leerzeichen umsonst sein, kein Tab oder so. Wenn das meine Arbeitskollegen machen, werde ich echt fuchsig und, die müssen das echt sauber machen. Jens Grottas sagt immer, ich bin ja der Webstandards-Taliban in, in dieser Hinsicht, was politisch nicht ganz korrekt ist, aber eigentlich stimmt.

Ist der Nazi, ne?

Nein, das schon, dann doch lieber der Taliban. Aber sei es drum. Also wie gesagt, ich, ich liebe diesen Job und bin echt kritisch gegenüber, wenn ich, okay, die Chinesen, da können auch einige dabei sein, das möchte ich nicht abstreiten, die echt ’ne Menge draufhaben, aber so durch so ’n Automatismus. Ich denke mir, wenn ich jetzt, zu meinen SevenLoad-Jungs gesagt hätte: „, Jungs, du, ich hab jetzt keinen Bock. Ich, jag das hier mal durch, PSD dot, CSS", oder wie das Ding da heißt.

Ich weiß nicht. Also da lege ich doch sehr viel Wert auf. Also w-wenn ich's selbst schreibe, weiß ich, wie's funktioniert und ich weiß sofort, wo ich ra, wo, wenn ein Fehler da ist, wo ich ansetzen muss. Ich glaub, wenn ich das Ding übernehmen müsste-

Du hast so spitzfindige semantische Diskussionen, also auch, also die du dann einfach auch führen musst mit dir selber irgendwie. Wenn du guckst, w-wie das Dokument aufgebaut ist, wirklich die Semantik zu begreifen. Ich glaube, das ist eine Sache, die, die schon auch eine hohe Kompetenz erfordert und, die einem keiner abnehmen kann.

Mhm. Aber nichtsdestotrotz, ich werd's mal, ich werd's mal testen. Ich werd's mir spaßeshalber mal anschauen. Einfach mal gucken, was rauskommt.

Genau das hatte ich auch vor. Ich, ich werd's mal testen, irgendwie in die chinesischen Sweatshops geben, in die CSS-Sweatshops und dann sehen, was die daraus machen. Und wenn ich nicht mehr viel dran ändern muss, genau. Sind, glaub ich, drüber.

Ja, das wär doch nicht schlecht. Keine gute, keine schlechte Aktion. Du hattest noch 'n Punkt, ne?

Okay, als richtige Empfehlung. Ich glaub, da wird's jetzt auch keine so große Diskussion geben unter uns Webkrauts.

Entschuldige, Nikolai.

Nein, nein, nee, ich find das ja durchaus, i-in Ordnung. Ich hatte schon erwartet, dass nicht jeder unbedingt dafür ist, das, das outzusourcen. Okay, das Positive. Webkrauts Sommeraktion. Wir haben ja im Winter seit Jahren traditionell immer schon unseren Adventskalender. In diesem Jahr gibt's, erstmals 'ne größere Webkraut Sommeraktion. Okay, wir hatten im letzten Jahr auch schon 'ne Sommeraktion quasi. Das waren-

Fußball.

Die Ticken an den Fußballseiten, ganz genau. In diesem Jahr machen wir eine Sommeraktion, die nennt sich, Sonnenseiten. Da stellen wir ab, ich glaub, Mitte Juli, so etwa neunzehn kleine Details vor auf den verschiedensten Webseiten und das dreht sich dann entweder mal um CSS, mal um Typografie, mal um Barrierefreiheit und jeder pickt sich so'n kleines Element raus von, von den verschiedensten Seiten und stellt dieses eine kleine Element vor, das auf dieser Webseite wirklich gut umgesetzt ist.

So nach dem Motto: „Hier, das's 'ne tolle Sache. Orientiert euch mal dran und überlegt mal, ob man das auf andere Seiten, Webseite auch übernehmen kann.“

Ja, und ich hab auch gehört, dass da 'n richtig guter Artikel dabei sein soll von einem der hier Anwesenden.

Und ich wohl nicht.

Ich weiß aber von nichts. Ich darf keine Namen nennen.

Ich kann da jetzt keine Erhellung bringen.

Da ich jetzt keinen Artikel geschrieben habe, kann ich es nicht sein. Nein.

Wir werden, werden überrascht sein.

Wie's auch kommen wird. Eine tolle Aktion, auch diesmal auch schön, dass es im Sommer passiert und, nicht jetzt Sommeradventskalender heißt oder so. Hervorragende Geschichte und ich denke, ein Teil, unserer Strategie, die wir mit den Webkrauts fahren, indem wir ganz einfach mal Tabellenlayouts abschaffen wollen. Schöne Geschichte, denk ich. Ja.

So, und damit bin ich durch.

Super.

Für meine Empfehlung.

Und Gerrit, mit Erschrecken habe ich festgestellt oder mit Freude, dass du bekehrt wurdest oder hast dich selbst bekehrt durch IMAP?

Ja, also ich wollt einfach, das ist jetzt vielleicht 'n bisschen wenig aktuell oder webmäßig, aber einfach mal vielleicht für die persönliche Organisation ganz interessant. Ich hab jetzt,, nach langer, langer Zeit, wo ich das schon vorhabe, mein, meine Mail-Geschichte umgestellt, also meine gesamten Mails jetzt auf IMAP-Server, umgestellt.

Ich hab, also bin seit etwa zwei, drei Jahren bin ich bei Google Mail, mach dort meine gesamte Mail über Gmail und, hab das immer mit POP genutzt, ne, wie das ja klassischer Fall war und jetzt vor einem Jahr, hat, glaub ich, Google angefangen, auch IMAP-Zugang anzubieten. Was bedeutet, ich kann jetzt meine Mails komplett, auf dem Server hantieren und, wenn ich ein externes Programm dafür verwende, dann wird es immer ständig synchronisiert.

Das Ganze ist sehr praktisch, wenn man an verschiedenen Rechnern arbeitet und dort aber jeweils ein Mailprogramm nutzen möchte. Oder wenn man vielleicht mit einem, iPhone zukünftig,, arbeiten möchte und möchte auch dort seine Mails gerne, immer aktuell halten und Änderungen, die man an einem Gerät macht, übertragen sich eben auch aufs andere Gerät. Und, das ist ganz praktisch.

Jetzt hab ich heute die große Migra-Migration vorgenommen und das ist ja ein Höllenakt und das ist natürlich nicht so schön. Ich wollt natürlich auch alle alten E-Mails, die noch nicht bei Google im Archiv waren, dann raufladen und, das dauert ja Stunden, bis der alles synchronisiert und runterlädt und alle. Also es dauert sehr, sehr lange, wenn man sehr, sehr viele Mails hat. Ich hab halt jetzt irgendwie meinen gesamten E-Mail-Verkehr von ab 2000, irgendwie jetzt hier drin.

Das sind also insgesamt wirklich fünfundzwanzigtausend E-Mails und das dauert halt 'ne Weile, bis das alles korrekt synchronisiert ist und so. Und da gibt's auch 'n paar Unstimmigkeiten und Mails, die dann irgendwie wieder auftauchen, die eigentlich Spam sind oder die noch nicht gelesen sind oder als nicht gelesen angezeigt werden.

Das ist 'n bisschen buggy alles, aber jetzt glaub ich, jetzt vor 'n paar Minuten ist es, glaub ich, durchgegangen und ich bin jetzt, glaub ich, hoffentlich so weit ganz zufrieden und hab jetzt 'n bisschen aufgeräumt, noch 'n paar Mails und, hab jetzt alles auf IMAP.

Und wenn ich jetzt 'n neuen Rechner kaufe, dann muss ich nur noch, einfach diesen jetzt neue Konto dort anlegen und zack, wieder 'n bisschen warten, dann hab ich alles wieder auf 'm aktuellen Stand und das ist ganz praktisch, denk ich.

Vielleicht noch mal ganz kurz für die Anfänger erklärt: Es gibt ja, die, die, ich glaube, klassische Methode, ein E-Mail-Postfach anzubinden an sein eigenes persönliches Programm oder wenn man das jetzt über Google macht, sei's ja dahingestellt, das ist POP, wofür das auch immer steht. Keine Ahnung, ist mir auch völlig egal.

Post Office Protocol.

Danke schön. Funktioniert, so, dass, die E-Mails auf dem Server ankommen und wenn ich mich mit meinem E-Mail-Programm jetzt quasi auf diesem Server automatisch anmelde, dann werden diese E-Mails runtergezogen, sind dann nicht mehr auf dem Server, sondern lokal bei mir auf der Festplatte. Wenn ich jetzt 'ne E-Mail versende, sind sie auch nur in diesem Programm.

Das war bisher ganz schön, aber inzwischen sind wir ja alle multimedial, nutzen nicht nur einen Computer, zum Beispiel zu Hause, unterwegs, ob das jetzt auf 'm iPhone ist oder auf 'm EPC, scheißegal, oder, wie auch immer. Wir haben jetzt, verschiedene Computer und da war's eben bisher das Problem, dass die E-Mails, vor allem die gesendeten, eigentlich nur auf dem lokalen Computer sind. Und da gibt es, eigentlich auch schon seit Ewigkeiten, die Geschichte IMAP.

Weißt du auch, Gerrit, wofür IMAP steht?

Nee, weiß ich nicht.

Ist auch egal. Ist auf jeden Fall 'ne tolle Funktion. Da funktioniert das genauso, wie du das beschrieben hast. Also die E-Mails bleiben auf 'nem Server und synchronisieren sich quasi direkt mit dem, mit dem E-Mail-Programm.

Das, sieht, funktionstechnisch so aus, dass wenn ich jetzt zu Hause 'ne E-Mail schreibe und die versende und jetzt bin ich unterwegs beim Kunden und stelle fest: „Oh scheiße, die E-Mail, die ich versandt habe, da war 'n Fehler jetzt im Word-Dokument oder so und ich muss da unbedingt ran.“ Was hast du bisher gemacht? Bist nach Hause gefahren, hast den ganzen Kram noch mal gemacht.

Du kannst es jetzt online, loggst dich über 'n Webmail auf dein IMAP-Konto an, kannst direkt deine gesendeten Objekte, auch wenn du das auf 'nem ganz anderen Rechner gemacht hast, einsehen, bearbeiten und-

Aber ich hör nichts.

Okay, dann haben wir gerade wieder 'n Problem. Das beheben wir. So, nach dem Skype-Ausfall, es ist wieder nach 'ner halben Stunde. Es ist, irgendwie muss da noch irgendwas drin sein, damit der, nach 'ner halben Stunde das Programm unterbricht. So als hätt ich nicht gezahlt. Aber ich habe gezahlt, wirklich. Ich hab dafür Geld ausgegeben für die Software. Es ist keine Raubkopie, wirklich nicht. Ganz ehrlich nicht.

Tradi-Tradition. So.

Muss fortgeführt werden.

Für Technikwürze-Zuhörer wartet man ja nur darauf.

Genau. Also alle haben mich ja weiter, auch wenn ihr mich nicht mehr gehört habt, aber die Hörer haben gehört, also IMAP, ich kann überall alles synchronisieren und, Gerrit, IMAP ist, glaub ich, 'ne ganz tolle Geschichte, ne.

Es ist 'n bisschen Magic. Also man sieht da was in den Aktivitäten, was das Mail-Programm da macht, ja. Der, der ist die ganze Zeit am Rühren und synchronisieren und hochladen und was auch immer. Das ist ziemlich magic, so diese Synchronisationsgeschichte, aber am Ende ist irgendwie dann alles okay, so halbwegs.

Genau. Also wenn du's einmal synchronisiert hast, dann läuft es wirklich automatisch im Hintergrund und dann- Echt 'ne schick Geschichte. So, dann hab ich, glaub ich-

Von IMAP, aber ich kann auch wenigstens dazu beitragen, es steht für Internet Message Access Protocol.

Ah, perfekt. Perfekt.

Sehr schön.

Wikipedia, lass mich raten.

Natürlich.

Gut. Ich hab noch eine Empfehlung, und zwar Plainview ist ein Browser für den Macintosh. Ich halte ja nix von, wir machen mal hier mal ganz schnell 'n neuen Browser auf WebKit-Basis und, nennen den Schickimicki und lassen den Button mal grün sein anstatt rot und finden das ganz stylisch. Ich mag das ja eher nicht. Deswegen hab ich kritisch mir Plainview mal runtergeladen, hab mir das angeschaut, aber ich find das Ding richtig klasse, zur Präsentation, zur Browserpräsentation.

Also wenn ich jetzt beim Kunden bin und möchte 'ne Webseite präsentieren, dann hab ich ja normalerweise im, im Safari oder Firefox nicht so wirklich die Möglichkeit, jetzt mal ganz super unkompliziert, Fullscreen zu machen. Mit Plainview hab ich eben diesen Fullscreen, diese Fullscreen-Möglichkeit kann hervorragend, ohne dass irgendwas, dass ich von irgend 'ner UI abgelenkt werde, kann ich meine Sachen präsentieren.

Das Tolle auch noch kurz erwähnt an Plainview ist, ich kann den auch im, sogenannten Kiosk Mode, einsetzen. Das heißt, mit Administratorpasswort kann ich das Ding, quasi schützen. Also wenn ich jetzt zum Beispiel irgendeinen Rechner hab und stell den ins Geschäft und lass diesen Plainview Browser laufen, weil ich da meine, meine Webseite, meinen eigenen Shop laufen lassen will, dann setz ich den in Kiosk Mode.

Da kann keiner wirklich raus, außer mit 'nem Administratorpasswort, und kann den Browser laufen lassen und kann ihn eigentlich, in der Ecke stehen lassen, ohne dass ich mich drum kümmern muss. Also Plainview, ganz kurze Geschichte, basiert auf, WebKit. Ist 'ne tolle Geschichte. Kann man sich mal anschauen.

Vielen Dank.

So weit dazu. Dann kommen wir zu unserer Lieblingsrubrik.

Schluss mit lustig. Wir reden Tacheles.

Genau. Wer möchte denn mal anfangen?

Joa, auch von mir aus kann ich anfangen. Ist nur 'ne kleine Sache nur. Ich, ich bin immer recht freundlich gestimmt. Ich hab nicht viel zu meckern.

Warte mal, Gerrit. Was ich übrigens grade sehe, ist, dass der Nikolai gar nicht mehr an Bord ist.

Oh, ja. Wollen wir wieder rein, ne?

Das macht nix, wir holen ihn mal wieder rein. Hallo, Nikolai.

Ja, war ich jetzt alleine weg oder wie?

Du warst kurz weg, ja.

Genau, wir haben jetzt ohne dich weitergemacht.

Kein Problem.

Aber du bist ja wieder drin. So, wir, sind jetzt inzwischen bei der Meckerecke und Gerrit wollte anfangen.

Ja, ja, ich wollt, ich wollte eigentlich, ich bin ja ein freundlicher Mensch, ich will nicht so viel meckern. Ich, also ein paar Tage nach dem Firefox drei oder davor, ich glaub danach, kam auch der Opera neun Punkt fünf raus. Und ich natürlich gleich mal installiert, wie ich so bin und, ja, muss sagen, ich bin erschüttert. Erschüttert, dass sie nicht ein bisschen was dazugelernt haben, was die, Anhübschung der Elemente angeht, der Bedienelemente, ja.

Also ich finde, ganz, ganz kurz, ganz kurz. Ich, ich find deinen Kommentar, den du bei Google Docs für diese Sendung hinterlegt hast, einfach sensationell. Du hast geschrieben: „Unfass, unfassbar unerträglich hässlich." Dem kann ich nur zustimmen.

Es spricht, es spricht ja der Wahrheit, ne. Also wir haben, also ich weiß auch nicht, also auf dem Mac ist es so, dass man sich schon so 'n bisschen an, an diese Konventionen halten sollte, die Apple rausgibt, wie ein Programm auszusehen hat. Das muss nicht alles gleich aussehen, aber es gibt bestimmte Stile, in denen man Buttons macht und bestimmte Sachen. Und, Opera missachtet das einfach komplett, macht sein völlig eigenes Interface und das ist einfach 'n absoluter Fremdkörper.

Im Gegensatz zum, zum, zum Firefox ist es so, dass es zumindestens, performant ist und so und die Buttons sich schön drücken lassen und alles smooth geht, aber rein visuell ist es einfach 'ne Katastrophe und so wird,, egal wie gut die unter der Haube ist, wird nie, nie ein Mac-User, Opera verwenden wollen als normalen, Browser. Ja, das wird so nix.

Sieht das auf dem Mac so viel anders aus wie auf dem PC?

Ich glaube nicht. Wahrscheinlich nicht. Ich weiß es nicht genau. Ich hab die PC-Version noch nicht installiert. Aber es geht halt einfach nicht, weil, weil, wenn du 'n Programm machst für, für was ans Betriebssystem angepasst ist und Opera ist ja unter der Haube fürs Betriebssystem angepasst. Es ist keine so 'ne komische, Cross-Plattform-Scheiße wie, wie anderes. Also es ist ja, es läuft ja auf dem Mac halbwegs schnell und gut, aber eben die Oberfläche ist, ist einfach visuell völlig daneben.

Ich glaub, das Problem ganz einfach oder der Unterschied für diejenigen, die jetzt, vielleicht keinen Mac haben, sondern 'n Linux-Rechner oder Windows-Rechner. Jetzt aus der Windows-Welt kann ich mich dran erinnern. Damals war es auf jeden Fall so, dass es da eigentlich scheißegal ist, wie, wie 'n Windows-Programm von der Oberfläche aussieht. Das ist eigentlich völlig egal. Das stört niemanden. Das sieht alles bunt kreuzgemischt aus. Niemand macht sich da Gedanken, das ist völlig okay.

Das zeigt auch übrigens die neue Beta. Ich weiß nicht, ob ihr in der letzten Folge schon gemeckert habe von Technikwürze von Skype. Die Windows-Jungs haben noch mal kurz zusammengefasst, haben, glaub ich, 'ne Beta veröffentlicht. Das Ding ist nicht mehr so 'n kleiner Messenger nebenbei, sondern ist jetzt 'ne Fullscreen-Application, 'ne eigenständige, Applikation. Na ja, um auf 'n Punkt zu kommen, also völlig hässlich. Ist scheißegal, wie's aussieht.

Und beim Mac Ist eigentlich das, wofür zumindest, denk ich, kann ich drüber so reden, dass die Leute, die 'n Mac haben, eigentlich, ja, mehr oder weniger verliebt darin sind, dass alle Programme sich dem Look und Feel vom Betriebssystem annähern oder zumindest so aussehen. Und bei Opera ist das, obwohl es bei Opera 'n Theme, für Mac OS, 10 gibt, überhaupt nicht gegeben. Das Ding passt da so was von gar nicht rein und ich denke, das wird das große Problem sein.

Ja, und ich frag mich, warum sie diesen Browser überhaupt noch machen für Mac. Aufm Mac gibt's so viel gute Browser, und das braucht der Opera wirklich nicht, ja.

Wisst ihr, bei wie viel Prozent der ist?

Ach, aufm Mac? Ich hab keine Ahnung. Das ist nicht messbar.

Generell?

Also generell, glaub ich, etwa bei, weiß ich nicht, zwei bis drei Prozent oder so, ne. Schätzungsweise. Also nicht, nicht über fünf auf keinen Fall.

Nee. Nikolai, hast du dir den, Opera mal angeschaut?

Ich hab Opera kurz installiert, 'n bisschen rumgespielt, weil ich sehen wollte, wie die das... Ich hatte irgendwo gelesen, die hätten jetzt tolle neue Knöpfe zum Zoomen oben drin. Hab ich aber nicht gefunden. Stattdessen gab's 'nen anderen komischen Pluspunkt, bei dem ich dann drauf gedrückt habe. Der, zeugt aber nur, die Schnellauswahl. Die ich wiederum ganz gut finde.

Die Schnellauswahl ist, man, man kriegt ja so 'n Fenster von, von drei mal drei kleinen, Bildern und in diese, diese neun Felder kann man dann Webseiten reinlegen, um da sozusagen dann schnell drauf zu drücken, so kurz bei tastenmäßig.

Erinnert mich so 'n bisschen ans iPhone, glaub ich. Ist es so was Ähnliches?

Ich kenn das iPhone nicht gut genug.

Ach so.

Keine Ahnung.

Ja, sei's drum. Opera 9.5. Nikolai, deine Mecker-Ecke.

Meine Mecker-Ecke ist auch nichts grade Aktuelles, na ja, für mich aktuell, aber es ist so was, was kommt immer mal wieder vor. Das, ich hab ja hauptsächlich so kleine Kunden, die entweder 'ne Webseite haben, die so zehn Jahre alt ist, die sie mal verbessern wollen oder die noch gar nichts mit dem Internet zu tun haben. Von daher haben diese Kunden ziemlich oft keine Ahnung vom Internet. Und dann passieren solche Dinge wie dass ich jetzt 'n Kunden hatte, mit dem ich dann diskutiert habe.

Der Kunde wollte, dass die News nicht mehr chronologisch erscheinen. Wobei ich der Meinung bin, dass der eigentliche Sinn von News ist, dass sie chronologisch erscheinen. Und dann musste ich länger mit denen diskutieren und hab dann auch überlegt, wie man das anders machen kann. Ich mein, man kann ja auch auf die Idee kommen, irgendwelche News zu gewichten und dann ist es eigentlich nicht, nicht News, dann ist es irgendwas anderes.

Magazin.

Ja, solch, solche Diskussionen führ ich dann. Oder ich hatte 'ne Kundin, da hatte irgendein Kollege was mit Dreamweaver für sie gemacht, irgendwie zusammengeklickt und oder nee, sie selbst hatte es in Dreamweaver gemacht und dann diskutierten wir, wie wir die Sache professionell aufziehen und sie wollte dann auch 'n Content-Management-System haben und ich redete dann von Textpattern und so weiter und so fort. Alles schön und gut.

Und dann ganz am Ende fragte sie mich dann, wie sie sich das dann auch mit Dreamweaver macht. Und ich so: „Ja, mit Dreamweaver ist da gar nix mehr. Kommt gar nicht mehr vor." Da war sie so 'n bisschen enttäuscht, weil sie sich doch extra irgendwie Dreamweaver, zugelegt hatte, um darin rumzuklicken. Aber ich konnte ihr, glaub ich, auch nicht verständlich machen, warum Dreamweaver damit nichts mehr zu tun hat.

Ja, das ist das, dies, haben auch viele Leute, die aus der Designecke kommen, ist eben: Es gibt für jede Anwendung 'n Programm, ne. Zum Text beschreiben gibt's Word, zum Layouten gibt's InDesign. Dann muss es doch zum Webdesign auch 'n Programm geben und das muss halt dann Dreamweaver sein. Und die können sich halt nicht vorstellen, dass halt Webdesign einfach 'n anderer Prozess ist, den man nicht mit einem Programm macht, sondern wo man eben verschiedene Techniken anwendet und so.

Ja, ich tu mich auf jeden Fall manchmal schwer damit, Kunden irgendwas zu erklären. Oder ich hatte auch schon Fälle, da red ich dann an drei Terminen mit 'nem Kunden über irgendwas und es scheint alles klar zu sein und am vierten Termin kommt dann irgend so 'ne Frage, die mir dann sagt: Oh, da haben wir die ganze Zeit irgendwie aneinander vorbeigeredet.

Da fällt mir spontan grade was ein. Wir hatten bei uns in der Agentur 'n, Kunden, der hatte, zwei Designs bekommen, hat sich für ein Design entschieden. Die haben die Webseite...

Das unschönere wahrscheinlich.

Nein, das, das Schönere, das Schönere schon.

Oh.

Ja, große Ausnahme. Versteh ich auch nicht wieso. Auf jeden Fall hatten die sich entschieden. Wir haben angefangen, die Webseite zu machen, auch wirklich schöne Templates gemacht. Dann, ging die ganze Sache in Typo 3. Da wurde 'n Shop eingebaut, die Webseite wurde finalisiert. Die haben da schon mal drüber geschaut und haben die Texte schon korrigiert und die Webseite war wirklich von uns aus Agentursicht wirklich fertiggestellt.

Einen Tag später ruft der Kunde an und sagt, wir hätten doch ganz gerne den, den Hintergrund, also das Layout, da sind wir nicht so zufrieden. Das hätten wir gerne geändert.

Was so... Die ganze Webseite ist produziert und dann fällt denen ein, dass die mit dem Design nicht glücklich sind. Wir alle, wir alle standen da und haben auch überlegt so:, hallo? Unglaublich.

Ich hatte, ich hatte, im letzten Jahr, glaub ich, noch 'n Kunden, der wollte unbedingt 'n Newsletter haben. War auch kein Problem und dann ging's darum, dass er 'n HTML-Newsletter haben wollte.

Oh, erschießen.

Wir haben dreimal, dreimal drüber diskutiert. Oder ich, ich hab ihm versucht zu erklären, dass auch HTML-Newsletter auch für gestandene Webworker nicht so die einfachste Sache sind. Wollte er aber trotzdem haben. Also alles eingerichtet.

Dann ging's darum, er wollte den Newsletter selbst rausschicken und im Endeffekt war es so, dass der Erste, den er dann rausgeschickt hat, ein vom Kunden selbst kreierter HTML-Newsletter auch nur irgendwie Kraut und Rüben war und er dann auch nicht einsehen wollte, dass, das vielleicht nicht so einfach ist, weil er hat ja 'n Content-Management-System.

Hört ihr mich noch?

Oder lag die Schuld sozusagen bei mir, weil ich's nicht richtig eingerichtet habe. Und dann solchen Leuten halt klarzumachen, dass das, nicht ganz so einfach ist, ist mitunter schwierig.

Da kann ich eine kleine Empfehlung aussprechen, für HTML-Newsletter, wenn es wirklich unbedingt nötig sein sollte. Also erst mal muss man natürlich, ganz stark argumentieren, dass es ganz blöd ist, wenn man das nicht macht. Falls es doch nötig ist, Word verwenden. Word ist nämlich auch ein HTML-Editor natürlich, ganz klar. Und, Word erstellt praktisch, HTML-Newsletter oder HTML-Konstrukte, die man dann auch wunderbar anzeigen lassen kann in Outlook.

Also wenn man's in Word macht, sieht es dann genau so aus, wie es auch in Outlook aussehen wird und das, da kann man gut mit hantieren. Also wirklich ganz üble Sache, aber schnell und pragmatisch.

Ich hab dem, unserem Kunden grade erklärt, der diese Woche auch 'n Newsletter haben will. Übrigens, er hat auch RSS-Feeds, also die wird er auch bekommen. Darum geht's nicht, aber trotzdem Newsletter. Ich hab gesagt, bitte in Reinform, weil, weil, weil. Und wenn HTML, also HTML dann nur, damit es hübsch ist, aber den machen wir dann wirklich sehr, sehr reduziert. Also nicht ganz im Design der Webseite, sondern das kriegt 'n Kopfbild, dann kommt der Text da drunter und dann gibt's noch 'n Footer.

Mehr wird's nicht geben aufgrund der Kompatibilität. Und ich muss feststellen, der Kunde hat's gefressen. Der hat gesagt: „Ja, ist okay, damit kann ich mich arrangieren.“ Also ich hab hier nicht Schmerzen damit, indem ich keine Tabellenkonstrukte bauen muss, weil das geht über keine Kuhhaut, schon gar nicht über meine. Und, alle sind glücklich, denk ich. Also man muss es dem Kunden aber auch wirklich verkaufen.

Man kann da beliebig viel Arbeit reinstecken, wenn man's sauber machen möchte, ja. Also es gibt da Webseiten dafür mit ewig langen Kompatibilitätslisten. Das Problem ist einfach, es gibt einfach fünfunddreißig Millionen verschiedene E-Mail-Renderingssysteme, und man kann, man kann es einfach nicht, so machen, dass es wirklich robust ist und überall, außer macht vielleicht ein einziges Bild komplett.

Aber, es ist einfach, es ist einfach uferlos und wenn es irgendwie geht, haltet sie ab und zeigt ihnen, vielleicht kann man 'n bissel was mit ASCII Art machen, dass man ihnen zeigt irgendwie, wie man irgendwie auch mit, einfachen Textmitteln irgendwie nette Ergebnisse, bringen kann.

Damit sollt ich mal argumentieren. ASCII Art.

Ja. Okay, dann komme ich mal zu meiner Mecker-Hack. Ich möcht es 'n bisschen, oh, ich hab mir das sogar notiert, ich seh's grade. Skype Fullscreen. Diese Geschichte, die ich eben schon erwähnt hatte, also hatt ich's nicht in der letzten Technikwürze. Wie gesagt, Skype, Windows-Leute haben,, 'ne neue Version, 'ne Beta rausgebracht für, für Windows.

Und, das ist nicht mehr, wie gesagt, das kleine Fenster, sondern ist 'ne Fullscreen-Applikation, die man in, zwar auch verkleinern kann, aber die Idee ist, dass es eine komplette Suite an sich ist, in dem ich meine, Kontakte links habe und rechts davon den ganzen Content-Bereich. Die Software ist extremst hässlich, extrem unübersichtlich, extrem hässlich, extrem, hab ich schon unübersichtlich gesagt?

Also die, die versuchen wieder mal so 'ne Art Betriebssystem im Betriebssystem zu machen, ne?

Exakt so. Es ist total-

So das alte, ja, ja, ja.

Es ist lächerlich. Und ich, d-da sind Videos drauf in High Definition, wo wirklich die, der Produktmanager und auch der Chefentwickler der Windows-Abteilung super am Schwärmen sind und haben gedacht: „Mensch, oh, wir sind so mega stolz und das ist unser Baby und ach, wir lieben das. Und ach, ist das schön.", ja. Und die, die Kommentare, die ich an diesem Tag gelesen habe, ich hab auch kommentiert, die sind vernichtend.

Aber durchweg, also neunundneunzig Prozent der Kommentare, die in diesem Blogbeitrag waren, die waren komplett daneben, also i-im negativen Sinne jetzt für die Softwareentwickler, weil alle gesagt haben: „Skype ist für uns 'n Kommunikationstool, so seh ich das auch. Das muss im Hintergrund bleiben, und möglichst klein und möglichst schmal." Und, diesen Weg, den die gehen, daraus 'ne Fullscreen-Applikation zu machen, so was wie Photoshop zum Bei..., das geht gar nicht.

Genau das Gegenteil muss gemacht werden eigentlich. Der Footprint muss verkleinert werden. Ganz klar.

Fürchterliche Geschichte. So, die zweite Sache, die ich habe, ist vom, gewissen Steve Smith. Der hat 'ne Website, die nennt sich Ordered List. Haben auch sehr viele in ihren RSS, Feed Reader abonniert. Warum ich auf diese Geschichte komme, hat 'n Artikel geschrieben, Single Line CSS. Da geht es darum, dass er mal 'n unkonventionellen Weg geht, sein, eigenes CSS zu schreiben.

Und zwar schreibt er ein, wenn er jetzt 'n Element bestücken möchte mit CSS-Sachen, nicht untereinander die ganz einzelnen Attribute, sondern die Attribute zu einem Element packt er in eine Linie. Das heißt, wenn er den Body definiert, dann kommt da, Font Family und, und Line Height und was auch immer wirklich hintereinander weggeschrieben, sodass jede einzelne Linie in diesem CSS-File wirklich eine Elementendefinition ist mit, dessen Attributen.

Warum ich da jetzt noch mal drauf zurückkomme, ist, weil, er scheint diesen Artikel, der ist schon ziemlich alt, er scheint diesen Artikel aber ich glaube jeden dritten Tag noch einmal um ein Zeichen zu erweitern. Zumindest krieg ich ständig Updates vom RSS-Feed, dass, sich was Neues in diesem Artikel ist.

Ich find's fürchterlich und ich muss noch mal drüber meckern, weil, ich, ich find es extrem schlecht wartbar, das CSS, besonders wenn ich jetzt mal 'n großen Bereich auskommentieren möchte, um zu gucken, wie sieht das aus, wenn ich da jetzt was rausnehme? Ist da eventuell 'n Bug drin oder was auch immer. Ich find's unübersichtlich, absolut blöd und ich mein, es gibt zwar welche, die, die schwören drauf, aber ich find's einfach, ich find's Quatsch. Was, wie denkt ihr darüber?

Ja, genau wie du.

Ich muss 'n bisschen widersprechen. Also normalerweise leg ich das CSS auch so an, dass erst die Bezeichnung steht, Klammer auf, dann die ganzen Sachen, die ich festlegen will und dann Klammer zu. Aber in einigen Fällen, hab ich's bei mir auch schon so gemacht, dass bestimmte Elemente nur in einer Zeile stehen.

Und zwar dann, wenn ich beispielsweise so was habe wie 'ne, Navigation und da verschiedene Sachen austauschen muss, sodass einfach in jeder Zeile sozusagen nur 'n, 'n Hintergrundbild verschoben wird.

Ach so was, ja.

Alles in, in einer Zeile, weil das in dem Bereich, in dem kleinen Bereich dann übersichtlicher ist. Und so ist es manchmal auch mit, mit Schriften, wenn ich einfach nur verschiedene Schriftgrößen einstelle, da reicht es mir dann auch, das in einer Zeile zu machen.

Das ist richtig. Also ich hab auch jetzt 'ne Webseite, wo ich irgendwie in der Navigation acht verschiedene Farben habe und das ist immer das Gleiche, nur die Farbe ändert sich und da hab ich auch untereinander geschrieben komplett. Aber ansonsten, das ist, das komplett jetzt aufs gesamte CSS zu übertragen, find ich absolut unübersichtlich schwachsinnig-

Das stimmt, ja.

Und würde wahrscheinlich meine, meine, meine Arbeitszeit verdoppeln, irgendwie, die ich mit CSS hätte.

Ich muss was sagen.

Entschuldige. Das Beispiel, das er genannt hat, in, in dem Beispiel, das er da, das er da schreibt in seinem Artikel, da stehen nur fünf Zeilen untereinander. Und schon diese fünf Zeilen sind nicht besonders übersichtlich, weil einfach die Ordnung immer anders ist in den jeweiligen Elementen. Da findet man nix wieder.

Richtig. Und vor allen Dingen mal eben was auskommentieren, da musst du ja elendig horizontal scrollen. Was ich sagen muss, wenn ich Einzelattribute habe, so hab ich das auch bei, bei Sevenload bei dem Relaunch gehandhabt. Ich schreibe wirklich alle Attribute untereinander. Allerdings wenn ich nur ein einziges Attribut habe, dann schreibe ich das grundsätzlich in einer Zeile, wenn es ein Attribut ist. Aber sobald es zwei sind, breche ich das eben auf auf mehrere Zeilen.

Also so mache ich das zum Beispiel.

Ja, abgesehen davon ist die Website für Ordered List eine hervorragend gestaltete Website, die einfach sehr, sehr gut aussieht und die, Webdesign-Fähigkeiten von Steve Smith muss man nur bewundern.

Okay. Ja, ich denke, so weit sind wir durch. Ich hab nix mehr zu meckern. Ich weiß nicht, wer's hören wollte, aber Dirk Jesse wollte von uns dreien auch unbedingt wissen, wie das Fußballspiel heute, ausgeht, Deutschland gegen Türkei. Eure Tipps.

Ich bin ja mit, mit dabei bei dieser, Webkrauts tippen gegeneinander die EM-Sache. Ich muss sagen, bei der, beim Achtelfinale hab ich kein einziges richtig getippt. Ich bin gespannt, wie das jetzt weiterläuft. Ich hab jedenfalls getippt Deutschland Türkei zwei zu eins.

Mhm. Führt Peter Müller in der Liste noch oder, oder ist er Zweiter? Der hatte ja auch beim Treffen so geschwärmt, dass er gut, so gut war. Schönen Gruß an dich, Peter übrigens.

Ich glaube, der Stefan oder so was. Wer auch immer dahinter steckt. Ich geh grad noch mal rein, dann kriegst du 'n aktuellen Wert. Ja.

Super.

Der Stefan. Ich weiß nicht, welcher Stefan es ist. Führt auf jeden Fall.

Der Nitschke Stefan vielleicht.

Höchstwahrscheinlich.

So, wo ist denn der Peter auf dem Platz?

Uh, ich hab, hab keine Ahnung, welches, welchen Namen er benutzt.

Ach so, PM Müller oder so.

Peter, Peter Müller, Platz achtzehn.

Ach so. Ja, dann ist er 'n bisschen abgesackt. Aber er hat auch nicht jedes Spiel mitgespielt, hab ich, glaub ich, gehört. Gerrit, dein Tipp für heute.

Ja, also das Spiel beginnt ja in 'ner Dreiviertelstunde.

Ja, ich muss schnell sein mit dem Upload der Folge.

Ja, ja. Ich bin kein Fußball..., ich bin ja kein Fußballfreund und kein Fußballfan, deswegen kann ich da nicht, nicht, nicht, mich wirklich nicht,, konsequent zu äußern. Ich sage trotzdem, dass, Türcha-Türkei gewinnt natürlich.

Gut.

Und zwar, eins... Nee, nach Elfmeterschießen. Das ist wieder Elfmeterschießen. Ja. Also irgendwie weiß ich nicht. Was 'n das für Ergebnisse? Fünf zu vier? Keine Ahnung.

Keine Ahnung.

Irgendwie so was. Also null zu null und dann oder eins zu eins und dann irgendwie Elfmeterschießen. Aber Türkei gewinnt.

Ich muss auch sagen, ich, ich bin eigentlich, kein, klassischer Mann im deutschen Sinne, und zwar, dass ich Fußballfan bin. Ich mag Fußball ei-eigentlich überhaupt nicht. Ich schau's höchstens, wenn mal WM ist, da schaue ich 'n paar mehr Spiele. Oder bei der EM schaue ich nur vermeintlich, interessante, Fußballspiele. Deswegen, so mit meiner Unkenntnis kann ich sagen, ich könnte mir vorstellen, dass Deutschland gewinnt.

Andererseits, sind die Türken dafür berühmt, in den letzten Spielen haben sie es gezeigt, dass sie in der allerletzten Minute noch drei oder vier Tore schießen können im Prinzip. Von daher könnte es auch für mich darauf hinauslaufen, dass es null null ist und am Ende die Türkei vielleicht gewinnt.

Und machen wir uns nichts vor, die Türken, die wollen's auch mehr. Die sind noch hungriger drauf auf den Titel, glaub ich. Und ich glaube, dass da die Motivation 'ne Rolle spielt und die deswegen.

So, dann sind wir am Ende. Ich fand, 'ne hervorragende Sendung. Wir, ich hab euch ja jetzt endlich auch mal persönlich kennengelernt. Nikolai, für dich das erste Mal. Ich hoffe, wir hören nicht noch mal wieder 'n Technikwürze.

Jederzeit.

Du darfst auch noch mal, weil du das erste Mal dabei bist, bist, deine Webseite nennen.

Oh, alles über mich zu finden ist unter www Textformer.de.

Sehr schön.

Ach, was für ein wunderschöner Satz das war.

Gerrit, bei dir wissen wir, du bist der Prägnante, prägnant.de.

Jo.

Und, meine Webseite interessiert nicht. So, vielleicht nächste Woche wieder eine neue Folge von Technikwürze, müssen wir mal schauen, mit wem denn auch immer. Und, ich danke, dass ihr dabei wart, ihr als Hörer und natürlich auch Dank an Gerrit und an Nikolai. Danke, ihr zwei.

Schönen Abend noch.

Ja, tschüssi.

Und dann machen wir noch mal das Outro.

Mehr Qualität im Webdesign durch Webstandards. Tipps und Tricks zur Umsetzung findet ihr bei den Webkrauts auf Webkrauts.de. Für ein besseres Web.

Weitere Informationen und die Links zur Sendung auf technikwürze.de.