Im übrigen hättet ihr vielleicht mal zu Anfang ein wenig klären können, welches denn eigentlich die Standards sind, an die Ihr euch haltet. Ich könnte raushören, dass es bei Eurem Gespräch im Wesentlichen um (x)HTML, CSS und JavaScript ging. Und in diesem Zusammenhang hätte auch klarer werden können, dass es nicht nur um valides HTML geht, sondern auch um korrekt angewendetes HTML. Tabellen sind ja nicht an sich pfui, sondern eigentlich nur Layout-Tabellen.

Warum arbeiten dann aber noch viele Leute mit Layout-Tabellen? Bei den großen Firmen kann ich mir das auch nur so erklären, dass die nicht primär fürs Internet designen. Das können die dann “auch” und dann kommen da gut aussehende Seite heraus, die aber technisch nicht auf der Höhe der Zeit sind. Bei Privatleuten denke ich, dass die Tabellen-Geschichte einfach für eingängiger ist, als die Trennung von Layout und Struktur.

Ich hab das ganze DIV-Geraffel auch nicht gecheckt – Die Elemente sind mir einfach um die Ohren geflogen und nichts wurde, wie es sollte. Dann hab ich Peter Müller’s “Little Boxes” gelesen und an diesem Abend fiel es mir dann wie Schuppen aus den Haaren. Die wichtigste Erkennstnis war die Unterscheidung von Block- und Inline-Elementen. Danach war alles ein Kinderspiel.

Diese Unterscheidung ist aber etwas, was man dem Source-Code nicht ansieht. Und jeder, der es vorher – wie ich – gewohnt war, durch das Lesen fremden Source Codes selbst dazuzulernen, muss damit scheitern.

Warum sich die Browserhersteller nicht an die Webstandards halten? Weil es keine Standards sind. Es sind nur Spezifikationen. Das W3C ist keine international anerkannte Standisierungs-Organisation. Deswegen ist der Druck nicht so hoch. “Ein Browser nach ISO-XXXX” wäre sicher ein interessanteres Ziel für die Hersteller. “Dieser Browser kann HTML” interessiert keinen Kunden. Und dann kommt sicher noch das hinzu, was schon in der Runde gesagt wurde: Der IE ist Teil des Betriebssystems und muss sich schon deswegen um Nutzeranteile nur in zweiter Linie Gedanken machen.

Am faszinierensten fand ich aber eigentlich, dass zwei gesprächspartner vorm Mikro zusammen saßen, einer am Telefon und einer im Skype war und dass das besser geklappt hat, als so manchen “Live-Schalte” bei den großen Fernsehsendern.

Weitermachen!

Ich fand das übrigens total Klasse, dass du dabei warst, denn ein interessierter Laie bringt immer frische Fragen in so eine Unterhaltung.

Nun: Jens und Tomas hatten sich von meinen Fragen überraschen lassen und reagierten die komplette Sendung über völlig spontan und ohne vorbereiteten Spickzettel. Daher an dieser Stelle vielen Dank an die beiden für ihre Offenheit, und Danke auch an David, der mich in die Sendung “geschmuggelt” hat, für die mixed Gesprächsrunde – Profis/Nicht-Profi.

@Tomas
Gibt es deine Pro-Webstandards-Argumentation bei ca. Minute 12 (Marcel war danach ganz begeistert) irgendwo zu lesen? Auch so in der Kürze?

Und viel Spaß beim Lesen der neuen Ausgabe von “Little Boxes” wünsche ich.

Mein Headphone-an-USB-Adapter macht ziemlich unangenehme Geräusche, sobald man sich per Skype zu einer Konferenz zusammenschaltet. Keine Ahnung woran es liegt, aber deswegen hatten wir uns kurzfristig entschlossen, mich per POTS (plain old telephone system) dazuzuschalten. Sorry an alle…

nur leider muss ich auch das Problem mit den unterschiedlichen Lautstärken anprangern .

Gruß
Sebastian

Ich habe eben den neuen Podcast gehört.
Hier mal ganz ungeordnet, das, was mir auf- und einfällt:

1. Die Akustik ist wirklich anstrengend, zumal das heute über eine Stunde ging.

2. Wer von Euch hat gesagt, der IE7 wäre ein toller Browser?
Na ja, das sehe ich etwas anders. Er ist besser als sein Vorgänger – keine Frage. Aber wenn ein funkelnagelneuer Browser heute noch immer nicht mit einem Kindkombinator umgehen kann…

3. Tabellen: Vorhandenen CMS könnten tatsächlich ein Grund sein, dass diese Layouts nicht aussterben. Ich kann mir vorstellen, dass eine derartige Umstellung nicht ohne Aufwand zu erledigen ist. Trotzdem halte ich es für kurzzsichtig, den Aufwand dann lieber beim Erstellen der Seiten zu betreiben.

4. Handy: Ist es unter den erwähnten Aspekten nicht am besten, den Dingern “nacktes” HTML zu liefern? Jedes standardkonforme und – das gehört für mich dazu – sauber strukturierte Dokument, sollte doch dort sauber ankommen. Oder?
Dann fehlen zwar so Feinheiten wie das Weglassen nicht relevanter Passagen. Aber besser als unlesbares Durcheinander ist es allemal, nicht wahr?

Ach so, David, noch eines:
Vom Programmieren von Web-Seiten waren wir doch schon mal weg, oder?

Sehr schöne Ausgabe von Technikwürze… aber das Log seid ihr ja gewohnt.
Mir ist aufgefallen, dass die unterschiedlichen Teilnehmer häufig starke Unterschiede in den Spitzenpegeln aufweisen – oder um das einfach auszudrücken – manche sprechen lauter als andere. Gäbe es eventuell eine Möglichkeit das ein bisschen auszugleichen, sonst platzen mir bei lauten Gästen die Boxen, während ich bei den Leisen extra lauter machen muss, um sie richtig zu verstehen.

Ein Kommentar noch zu der Aufforderung, sich dagegen zu wehren, tabellenbasierte Layouts überhaupt anzufertigen: In manchen Umgebungen (z.B. einigen Content Management Systemen – darunter auch recht populäre wie etw. Joomla!) ist es leider aufgrund vorgegebener Bedingungen nicht möglich ein XHTML-valides Layout zu erstellen – eventuell sollte hier auch die angesprochene Werbung für Webstandards ansetzen.

Zur Frage, warum Webdesigner so gerne in ihren verstaubten Tabellen verharren: Die Existenz von Browser-Bugs dürfte ungefähr so bekannt sein wie die Existenz von CSS, das ist wahrscheinlich mit ein Grund dafür, dass viele vor der konsequenten Anwendung von CSS und dem Einhalten von Webstandards zurückschrecken. Könnte ja sein, dass es nix Schlimmeres für einen Webdesigner gibt als den Anruf eines Kunden: “Ich guck mir hier gerade zu Hause meine Seite an und die Navigation ist nicht da…” dann eine Ahnung haben, welcher Browser da “zu Hause” auf dem alten PC schlummert, herausfinden, um welchen der zahlreichen Bugs es sich handelt, und welcher Hack hier anzuwenden ist… da denken sie, sie sind mit Tabellen auf der “sicheren” Seite. So sind die Leute.